Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Wojciech Jaruzelski - bohater czy zdrajca?
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 19:03:35 Zgłoś
https://tv.se.pl/poradniki/sonda-wojciech-jaruzelski-bohater-czy-zdrajca,1417/

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
klemottomlek
klemottomlek Superbojownik od 12 kwietnia 2010 | Kraków
2013-12-13 19:49:10 Zgłoś
Wojciech Jaruzelski
"Nie pozwolił, byśmy siebie na wzajem pozabijali..."
rzadko używam tej minki, ale...
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

--
pies_kaflowy
pies_kaflowy Bęcwał Dnia od 2 czerwca 2008 | ni to miasto,ni to wieś,ni co kupić,ni co zjeść
2013-12-13 19:49:16 Zgłoś
Jak dla mnie to przede wszystkim człowiek, ale ja to nawet tych kosmitów: Macierewicza i Kaczyńskiego za ludzi uznaję.

--
tamquamleorugiens
tamquamleorugiens Superbojownik od 19 października 2009 | Ostatni dinozaur
2013-12-13 20:04:27 Zgłoś
:pies_kaflowy Ooo. Widzę, że kolega ma już w czubie. Ale ja zaraz też tam będę. W tym świecie radosnym...

--
Darmowe cycuszki!!! NOM NOM NOM!!!
yAnZy
yAnZy Superbojownik od 2 lipca 2004 | Krk/wjcszw
2013-12-13 20:10:38 Zgłoś
świat nie jest czarno-biały

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
gadH Ekskluzywny Superbojownik od 17 listopada 2003 | STOLICA
2013-12-13 20:13:55 Zgłoś
Bolkiem nie byłem
Komune łobaliłem sam

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis Superbojownik od 16 października 2005
2013-12-13 20:20:05 Zgłoś
:gadh przecież wszyscy wiedzą, że komunę obalił Jarek z Cenckiewiczem i braćmi Karnowskimi...
I kibicami Śląska Wrocław.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
gadH Ekskluzywny Superbojownik od 17 listopada 2003 | STOLICA
2013-12-13 20:30:53 Zgłoś
NIE! Sam un jeden wygrał z komuno i zapanowała szczynśliwość.

--
brood_k
brood_k Boski Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań
2013-12-13 20:32:24 Zgłoś
No ok. Załóżmy że zostaje oficjalnie obwołany bohaterem. I co? Poza pyskówką i oburzeniem na prawicy - nic. Ale załóżmy że w wyniku takiego oburzenia zostaje oficjalnie ogłoszone że zdrajca.
I co? Poza pyskówkami tym razem na lewicy nadal nic. Było to 32 lata temu, Ty zarabiasz 1300 zł, a emerytur nie będzie. Pomogłem?

--
Kwartet ProForma
Sensoria
BKD
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
sadj Superbojownik od 12 sierpnia 2005 | tam gdzie i Zygmunt
2013-12-13 20:37:01 Zgłoś
w bydlęcym wagonie [*]

--
Ragazza non dire a mia madre che io moriro questa sera, ma dille che vado in montagna e che tornero a primavera.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2013-12-13 21:17:10 Zgłoś
Wiadomo, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
Ja mam przynajmniej tę wątpliwą przyjemność, że stan wojenny złapał mnie gdy chodziłem do ogólniaka, tak, że przeżyłem w sposób świadomy czas przed, w trakcie i po stanie wojennym.
Niestety nie walczyłem z komuną, chyba, ze chodzenie na wagary można tak zakwalifikować, gazu powąchałem przez przypadek, gdy musiałem na takich wagarach przed milicją spieprzać, na studiach pamiętam doskonale kartki na wszystko, połowę trzeba było oddawać na stołówce, piwo można było kupić w pięciu sklepach na mieście i to jak rzucili, wódka od trzynastej, jedyna w miarę dostępna (na kartki oczywiście) to była Vistula (Vistula kosi, Vistula ubiera i Vistula poniewiera), wesoło nie było (no chyba, że w akademikach).

Ale dziś patrząc już z pewnej perspektywy bardziej Jaruzelskiego oceniłbym na plus. Nie jako bohatera, tylko jako pragmatyka.
Te wszystkie IPN-owskie teorie, że ZSRR był za słaby, żeby interweniować, że się bał USA to pic na wodę. Nawet sami Rosjanie nie musieli by wkraczać, mieliśmy NRD, Czechosłowację, które deklarowały chęć "pomocy". A co w razie oporu? Powstanie Warszawskie to byłaby sielanka. Przecież to była by rzeź. A może Amerykanie by nam pomogli? Pewnie tak jak Afgańczykom.

Tak, że odpowiedź jest krótka: ani bohater, ani zdrajca.

--
Żyje się raz a potem straszy
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
sadj Superbojownik od 12 sierpnia 2005 | tam gdzie i Zygmunt
2013-12-13 21:29:10 Zgłoś
Polityk przecież w ogóle nie zna słowa zdrada, a politycznych obyczajów trzeba strzec

--
Ragazza non dire a mia madre che io moriro questa sera, ma dille che vado in montagna e che tornero a primavera.
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 21:45:23 Zgłoś
Uwielbiam wprost usprawiedliwianie polityków. Dziś mamy, dzięki internetowi, jasny obraz tego, czym się kierują politycy. Wychodzą dzięki temu prawdziwe motywy, które nimi kierują. Przede wszystkim to utrzymanie się przy władzy, przywileje i pieniądze. Nie wierzę, że w latach 80-tych było inaczej. Wszyscy, którzy wybielają generała, chyba to przemilczają forsując wątpliwe teorie o ataku Rosjan. Wystarczy poczytać wypowiedzi generałów sowieckich na ten temat. Któryś z bojowników przytaczał odpowiednie artykuły.

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2013-12-13 21:57:08 Zgłoś
:pittu "Poraża" mnie logika tych wszystkich kwestionujących ewentualne wejście Rosjan. Z jednej strony wszyscy będący w obozie wtedy rządzącym to kłamcy, agenci, zdrajcy, ich stwierdzenia to jedno wielkie oszustwo. Z drugiej strony jak któryś z nich powie lub napisze coś pasującego do ich teorii, to od razu przyjmują to jako pewnik.
W analogiczny sposób działają "historycy" z IPN i kręgów prawicowych. Dokumenty potwierdzające ich hipotezy uważają za pewne i prawdziwe, nieważne że napisane przez UB-ka czy aparatyczyka. A inne, które choć trochę podważają ich teorie od razu traktują jako prowokacje, oszustwa i ściemę, nieważne, że również stworzyli je ci sami UB-cy i partyjni.

Żeby było śmieszniej takie "uprawianie" historii to akurat była domena komunistów, to co im pasowało to traktowali jako prawdę, to co było nie w smak to przestawało istnieć.

I na koniec, używanie internetu jako źródła pozwalającego na uzyskanie jasnego obrazu całej tej - tu pozwolę sobie nie dokończyć, bo w niektórych sprawach słów wulgarnych nie używam.

--
Żyje się raz a potem straszy
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 22:04:55 Zgłoś
Dziwi mnie jedno. Wałęsa- Bolek, Mazowiecki- szmata, Miodowicz, Miller, Kaczyński, Gowin i inni- wszyscy mają coś na sumieniu i w miarę sprawiedliwie się ich ocenia( dzięki internetowi także, bo to najszersze źródło wiedzy i pornografii). Gdy dochodzi do generała, to pewni ludzie zaprzeczają faktom i żalą się nad bidulkiem.

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis Superbojownik od 16 października 2005
2013-12-13 22:05:03 Zgłoś
:chris_f właśnie pisałem to samo. Jak zgodne z tezą to nawet akta UB/MBP są wiarygodne, podejrzewam, że jakby brat Michnika mówił, że rusy "nie mieli wejść", to by był ostateczny dowód racji "prawicy"...

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2013-12-13 22:06:11 Zgłoś
:pittu
Rosjanie mieli w tamtym czasie swoje bazy wojskowe (duże), zarówno w Polsce, jak i w NRD. Czy sądzisz, że dobrowolnie pozbawili by się możliwosci pełnej kontroli nad nimi (NRD w skutek braku bezposredniego połączenia); nie wspomnę o geopolitycznych skutkach utraty kontroli nad tak istotnym, tranzytowym terytorium. Jednoczesnie proszę pamiętać o zasadzie "guzików" (kiedy urwiesz pierwszy guzik, resztę urywa się znacznie łatwiej), Rosjanie nie mogli sobie pozwolić na urwanie "pierwszego guzika".

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 22:08:27 Zgłoś
No kufwa święty!

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 22:11:09 Zgłoś
Chciałbym zobaczyć wasze wpisy o beatyfikacji JP2, ciekawe czy będą tak pobłażliwe.

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2013-12-13 22:16:21 Zgłoś
:pittu
Absolutnie nie jest "swiętym", wybrał po prostu najlepszą możliwosć jaką miał. Czysty pragmatyzm.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 22:21:05 Zgłoś
"najlepszą możliwość jaką miał" dla siebie.

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis Superbojownik od 16 października 2005
2013-12-13 22:25:26 Zgłoś
:pittu na pewno JP2 przyczynił się do śmierci większej ilości ludzi

--
skijlen
skijlen Gastrofazor od 26 października 2005 | Lancre
2013-12-13 22:25:50 Zgłoś
Polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=eEYR7V9_GFo

https://www.youtube.com/watch?v=_LEAWqBVLTg

https://www.youtube.com/watch?v=NlN4Slz6XV8

Jak oglądałem 2-3 lata temu, to byłem pod wrażeniem.

--
46&2
empatyczna
empatyczna Gołota Poezji od 29 września 2012 | Żory
2013-12-13 22:30:39 Zgłoś
Nie wiem, czy Jaruzelski jest bohaterem, czy zdrajcą i chyba tak naprawdę trudno to ocenić obiektywnie, ale cieszę się, że nie doszło do żadnej wojny domowej, że inne państwa Układu Warszawskiego nie przekroczyły, w wiadomym celu, naszych granic, że Związek Radziecki też nie interweniował.
Czy to zasługa tylko Jaruzelskiego - nie sądzę. Myślę, że nikt z obcych nie chciał się mieszać w sprawy wewnętrzne naszego kraju, bo to mogłoby tylko wywołać III Wojnę Światową.
Myślę, że jednak zwyciężył zdrowy rozsądek przywódców liczących się, w danym czasie, na świecie.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/
pittu
pittu Bojownik od 28 marca 2009
2013-12-13 22:34:09 Zgłoś
:skijlen - i wszystko na ten temat

:jamis- "lekarstwem jest wierność lub wstrzemięź­li­wość seksualna"- nic się nie zmieniło do tej pory.

--
https://www.youtube.com/watch?v=vkOAuY3o90E
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2013-12-13 22:40:11 Zgłoś
Piłsudskiego stawia się na piedestale, mimo tego, że wywołał małą "wojnę domową" 12 05 1926; Jaruzelskiego natomiast odsądza się od czci i wiary, choć starał się jak mógł uniknąć interwencji "bratnich armii Układu Warszawskiego". Nie rozumiem.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
silber
silber Superbojownik od 14 lutego 2005 | Sołtysowo Konurbacja Górnośląska
2013-12-13 22:42:19 Zgłoś
:skijlen lubię takie "jednoznaczne" "dokumenty" "pokazujące" "prawdziwą" "prawdę"


--
Mylenie "tę" z "tą" jest jak pomylenie chuja z cipą niby do tego samego ale różnica jest.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2013-12-13 22:46:15 Zgłoś
:silber No ba, każdy lubi swoją najprawdziwszą prawdę, w odróżnieniu od cudzej zakłamanej prawdy.

--
Żyje się raz a potem straszy
silber
silber Superbojownik od 14 lutego 2005 | Sołtysowo Konurbacja Górnośląska
2013-12-13 22:49:26 Zgłoś
:chris_f polemizując - za wcześnie o jakieś 18 lat bo nie znamy wszystkich faktów i dokumentów a "świadkowie" i "eksperci" zaciemniają obraz - historia oceni

--
Mylenie "tę" z "tą" jest jak pomylenie chuja z cipą niby do tego samego ale różnica jest.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis Superbojownik od 16 października 2005
2013-12-13 22:56:18 Zgłoś
:pittu święte słowa - nikomu kto w czasie stanu wojennego zachowywał " wierność lub wstrzemięźliwość polityczną" krzywda się nie stała. Czyli jak wszędzie, konsekwencje ponoszą aktywni

--
Forum > Hyde Park V > Wojciech Jaruzelski - bohater czy zdrajca?
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj