Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > robimy teścik!
Wyjacy_z_wilkami
Wyjacy_z_wilkami Superbojownik od 23 marca 2005 | Lublin
2011-05-08 14:20:16 Zgłoś
https://www.faktymedyczne.pl/kalkulatory,framingham.html

Mój wynik: 10-letnie ryzyko sercowo-naczyniowe wynosi mniej niż 1%

--
yAnZy
yAnZy Superbojownik od 2 lipca 2004 | Krk/wjcszw
2011-05-08 14:23:41 Zgłoś
nie znam cholesterolu

--
Wyjacy_z_wilkami
Wyjacy_z_wilkami Superbojownik od 23 marca 2005 | Lublin
2011-05-08 14:29:56 Zgłoś
to się idzie i robi badania!
tu o życie chodzi i żeby umrzeć zdrowym!

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Starszyna Superbojownik od 4 stycznia 2006 | Wielkie Księstwo Kabackie
2011-05-08 14:30:31 Zgłoś
jestem za młody
nie ma mojej kategorii wiekowej

--
Image and video hosting by TinyPic
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
mariuszspa Superbojownik od 19 listopada 2006 | Olsztyn
2011-05-08 14:30:57 Zgłoś
Chleb ze smalcem, cebulą i majonezem

--
pleban2
pleban2 Piwny Ninja od 13 listopada 2007 | Wrocław
2011-05-08 14:35:09 Zgłoś
Ja to chyba jednak zdrowy nie umrę

--
"Nieudana to uczta co się kończy przytomnie, Jeśli goście w otchłanną nie zapadną się głąb, Kiedy jeden za drugim zdoła sobie przypomnieć Komu nakładł po pysku, kto mu złamał nos, wybił ząb."
tomasz35
tomasz35 Jankes od 1 kwietnia 2003 | chicagoland | GG: 7554452
2011-05-08 14:40:03 Zgłoś
Jakis kit, ja bardzo lubie choresterol, a i tak 1 %

--
Brązowe noski są na świecie :)
prond
prond Superbojownik od 28 grudnia 2008 | GG: 3217426
2011-05-08 14:53:54 Zgłoś
Kuffa, cholesterol jest jednym z podstawowych składników waszych komórek, trzeba go jeść a redukcja poziomu w diecie rozwiązywanie problemu z metabolizmem naokoło.

--
Podaruj obiad kliknięciem
Żarty medyczne
Trzeba zmienić sygnaturkę...
meszamorum
meszamorum Superbojownik od 29 marca 2008 | szczecin
2011-05-08 15:02:49 Zgłoś
...a ja jestem patriota i umre przed emerytura, dzieki czemu ZUS zaoszczedzi na mnie

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
pablo_hasan Superbojownik od 11 stycznia 2009 | Warszawa
2011-05-08 15:42:36 Zgłoś
czyli do 30 lat mogę walić ostro w czerep

--
Gaba Gaba Hey!
happy
happy Wredziocha od 20 marca 2003 | niemal doskonale wszystko jedno...
2011-05-08 16:02:00 Zgłoś
Suma punktów: -9.
10-letnie ryzyko sercowo-naczyniowe wynosi <1%.

jak mnie ch... z jasnego nieba nie strzeli to ryzyko jest małe

--
Skoro Martwi się nie żywią to po co Żywi się martwią?
happy
happy Wredziocha od 20 marca 2003 | niemal doskonale wszystko jedno...
2011-05-08 16:04:26 Zgłoś
myślę że ciężki sandał powoduje, że ryzyko złych skutków mojego szybkiego jeżdżenia szczególnie na długich trasach jest sporo większe
ale jak jadę z kimś to jeżdżę wolno, człowiek wszak jest zwierzęciem stadnym... w stadzie nie zginę

--
Skoro Martwi się nie żywią to po co Żywi się martwią?
Misiek666
Misiek666 SIURBEMEDIZAPREKUNDA od 4 listopada 2003 | Warszawa Praga
2011-05-08 17:00:19 Zgłoś
pindolicie .. kanapki cholesterolem sa najsmaczniejsze ...

--
Nie zezwalam na korzystanie z moich wrzutów na Demotywatorach!
tomasz35
tomasz35 Jankes od 1 kwietnia 2003 | chicagoland | GG: 7554452
2011-05-08 17:57:28 Zgłoś
Misiu, na kanapkach, smazony, pieczony, gotowany, wedzony... cholesterol jest pycha pod kazda postacia

--
Brązowe noski są na świecie :)
beetlejuice
beetlejuice Bojowniczka od 13 lipca 2010 | Katowice
2011-05-08 20:27:47 Zgłoś
nie kwalifikuje się :P

--
Jeden zły uczynek dziennie uratuje mnie od psychiatryka.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2011-05-08 21:11:18 Zgłoś
:prond większość cholesterolu powstaje w wątrobie, więc o ile nie jesteś dzieckiem w wieku <3 lat, to zmniejszenie spożycia cholesterolu nie zaszkodzi, a na pewno pomoże.

--
happy
happy Wredziocha od 20 marca 2003 | niemal doskonale wszystko jedno...
2011-05-08 21:15:04 Zgłoś
wczoraj wyczytałam, że nadmiar kwasów żołądkowych które dostają się do wątroby też są przerabiane na cholesterol...
podstępna bestia z tego ch...olesterola

--
Skoro Martwi się nie żywią to po co Żywi się martwią?
prond
prond Superbojownik od 28 grudnia 2008 | GG: 3217426
2011-05-09 01:51:48 Zgłoś
:lordkaftan I przy produkcji występuje negatywne sprzężenie zwrotne, które reguluje jego poziom w tkankach, więc redukcja w diecie da zwiększenie produkcji w tkankach, którego pozbyć się trudniej niż diety.
Trzeba się dostatecznie ruszać i schudnąć, ewentualnie stosować triki typu dieta ketogeniczna (choć w sumie to też sposób, żeby schudnąć) bo kwas beta-hydroksymasłowy oddziałuje na receptory niacyny i zmienia proporcje HDL do LDL. Pomijam tu ciężkie przypadki gdzie bez statyn albo inszego farmaceutyku się nie obejdzie.

--
Podaruj obiad kliknięciem
Żarty medyczne
Trzeba zmienić sygnaturkę...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2011-05-09 06:21:01 Zgłoś
:prond farmazony gadasz.

Zmniejszenie spożycia cholesterolu w diecie powoduje spadek jego stężenia w wątrobie. Są dwie metody aby przywrócić jego stężenie do normy:
a) zwiększona produkcja
b) wykorzystanie cholesterolu już krążącego w organizmie (coś jak recykling)
Obie drogi zachodzą równolegle, ale skupmy się na drodze "b"
Zmniejszenie stężenia cholesterolu powoduje, że wątroba produkuje receptory (LDLR) wychwytujące cząsteczki transportujące cholesterol we krwi (LDL). Zwiększa się również stężenie cholesterolu HDL, który transportuje ten związek z tkanek.
Właśnie dlatego, po redukcji spożycia cholesterolu, maleje jego stężenie we krwi.

Weź się lepiej zajmij swoją fizyką, bo po raz kolejny twoja pseudowiedza może zaszkodzić innym.

--
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Nie przesadzajmy, miasto to duże słowo. Raczej miasteczko, mieścina, jest urząd, jest poczta.
2011-05-09 10:03:21 Zgłoś
Nie ma mojego ciśnienia (140/70), na wiek się nie łapię, a co bym nie wybrał ze stężeń i tak wychodzi mi ryzyko 1% .

Idę nażreć się jajek.

--
prond
prond Superbojownik od 28 grudnia 2008 | GG: 3217426
2011-05-09 12:09:40 Zgłoś
:lordkaftan Ja mam wątpliwości czy Ty powinieneś się zajmować swoją medycyną .


Żeby zweryfikować, czy to redukcja spożywanego cholesterolu (a nie np. ogólna racjonalizacja diety czy zmniejszenie triglicerydów), najprościej chyba znaleźć związek chemiczny który zapobiega wchłanianiu cholesterolu i w jak najmniejszym stopniu wpływa na absorbcję innych substancji, prawda?

Takim związkiem jest ezetymib:https://circ.ahajournals.org/cgi/content/abstract/106/15/1943

Przy tym teście klinicznym, na osiemnastu osobach stwierdzono zmniejszenie absorbcji o ok. 50% z jednoczenym zwiększeniem syntezy o 89% (i drobnymi zmianami w metaboliźmie kwasów żółciowych), co dało zmniejszenie o 20% LDL i o 15% całkowitego cholesterolu (zatem zmiana proporcji LDL do HDL była dosć niewielka), co autorzy uznali za "znaczące klinicznie", choć nie mam pojęcia na jakiej podstawie.

Przenieśmy się zatem o kilka lat do przodu, gdzie w studium porównawczym ezetymibu i niacyny na ok. 300 pacjentach, w którym ezetymib również spowodował częściowe zmniejszenie poziomu LDL i całkowitego cholesterolu we krwi - ALE czy miało to skutek kliniczny, o który przecież chodzi? Otóż w tym badaniu nie stwierdzono statystycznie znaczącej zmiany grubości ścian (intima media thickness) tętnic szyjnych w całej grupie, natomiast u pacjentów przyjmujących ezetymib stwierdzono istotną statystycznie korelację między silniejszym zmniejszeniem poziomem LDL a zwiększeniem IMT dla tętnic szyjnych, co jest brakiem efektu klinicznego lub wręcz negatywnym efektem klinicznym.

Wniosek z tego taki, że sama redukcja przyjmowanego cholesterolu nie daje KLINICZNIE ZNACZĄCEJ redukcji poziomu LDL, a czasem wręcz obserwowana redukcja w całkowitym poziomie towarzyszy zwiększeniu grubości ścian tętnic - jeśli dieta "niskocholesterolowa" pomaga prawdopodobnie dzięki temu, że jest bardziej racjonalna od poprzedniej diety pacjenta i/lub z innych względów, a nie tylko dlatego że mniej w niej cholesterolu.

--
Podaruj obiad kliknięciem
Żarty medyczne
Trzeba zmienić sygnaturkę...
futurysta
futurysta Fuu... turysta od 5 grudnia 2003 | a odwiedzisz?
2011-05-09 13:04:15 Zgłoś
Za młody jestem. Na coś jestem za młody

--
"If we were supposed to talk more than listen, we would have been given two mouths and one ear." Mark Twain
Blog ### Wino
prond
prond Superbojownik od 28 grudnia 2008 | GG: 3217426
2011-05-09 23:11:25 Zgłoś
A, i oczywiście zapomniałem dać linku do drugiego artykułu:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0907569

--
Podaruj obiad kliknięciem
Żarty medyczne
Trzeba zmienić sygnaturkę...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2011-05-10 14:52:06 Zgłoś
:prond Za wytycznymi Polskiego Towarzystwa Kardiologicznego:

"Obniżenie osoczowego poziomu cholesterolu o 10% pociąga
za sobą redukcję częstości choroby wieńcowej po
5 latach o 25%(...)"

źródło na które się powołują: Baigent C, Keech A, Kearney PM, et al.; Cholesterol Treatment
Trialists (CTT) Collaborators. Efficacy and safety of
cholesterollowering treatment: prospective meta-analysis of data from 90,056 participants in 14 randomised trials of
statins. Lancet 2005; 366: 1267-78.

Warto przy tym zauważyć, że w 3 badaniach klinicznych: CARE, LIPID, WOSCOPS Prawastatyna osiągnęła wyniki w redukcji LDL odpowiednio na poziomie: -32%, -25%, -26%
W badaniach AFCAPS/TexCAPS Lowastatyna: -25%
Badanie HPS-Simwastatyna: -29%
Wyniki oczywiście lepsze, ale wydaje mi się, że nie aż tak spektakularnie.

Według mnie redukcja cholesterolu o 15% i LDL o 20% jest znacząca klinicznie-dla człowieka z LDL-C na poziomie 160 mg/dl (źle) ocznacza zejście do amerykańskiej normy LDL-C* (<130mg/dl). Jeśli to Ciebie nie przekonuje to trudno, rozkładam ręce.

Przy czym zaznaczam, bo mam wrażenie, że nie zostało to podkreślone-mi chodzi o dietę ludzi zasadniczo zdrowych, z poziomem cholesterolu tylko trochę powyżej normy albo na granicy normy. Jak ktoś choruje na chorobę wieńcową albo ma cholesterol 300, to działania są zdecydowanie inne ;)

*europejska jest niższa ;)

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Avarie Superbojowniczka od 23 kwietnia 2008
2011-05-10 17:15:26 Zgłoś
:LordKaftan vs. :prond
Wygrana przez nokaut - LordKaftan wygrywa miażdżącą przewagą cytując metaanalizę na niemal 100 tysiącach badanych zmiatając przy tym badanko na 18 pacjentach

--
Forum > Hyde Park V > robimy teścik!
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj