Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Watykan: przerwanie sztucznego odżywiania to morderstwo
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 17:57:49 Zgłoś
To naprawde swietnie, ze chcieli sie z nami podzielic taka rewelacja, zastanawia mnie wszak jak do tego doszli i jak to sie ma do ich ostatnich wywodow na temat "uporczywej terapii".


https://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Watykan-przerwanie-sztucznego-odzywiania-to-morderstwo,wid,10559170,wiadomosc.html

Bardzo interesujace jest rowniez dlaczego nie utrzymywali swojego papieza JP2 w stanie wegetatywnym. Widac na kazda okazje maja nowa definicje dopasowana do ich interesow, ale to nic nowego.

--
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 18:03:44 Zgłoś
https://nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/012001/07.html

Tu rowniez artykul o w/w "uporczywej terapii". Bardzo to ciekawe bo dla mnie np. "przerwanie sztucznego odzywiania osoby bedacej w stanie wegetatywnym przez 16 lat" podpada tu jak najbardziej pod:


"O ile intensywny oznacza mający silne natężenie, o tyle przymiotnik uporczywy wskazując na wyraz upór oznacza uporczywe (czyli trwające ciągle, nieprzerwanie) obstawanie przy swoim, nieustępliwość; zaciętość, zawziętość. Określenie intensywna terapia oznacza działania podtrzymujące, zaś uporczywa terapia wskazuje na działanie przedłużające życie za cenę dodatkowych cierpień fizycznych i psychicznych chorego, !!!!! w sytuacji, gdy nie ma już nadziei na uniknięcie śmierci!!!!! .Uporczywe obstawanie przy działaniach przedłużających życie za wszelką cenę jest określane także wyrażeniami dosadniejszymi, takim jak zaciekłość lub zajadłość terapeutyczna. "

--
Netzach
Netzach Superbojownik od 4 września 2005 | Londyn
2008-11-11 18:14:46 Zgłoś
Pierwszy raz zauwazyles ze KK jest mistrzem hipokryzji?

--
Cinebench R10 = 19867
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 18:29:07 Zgłoś
Papież nie był w stanie wegetatywnym. To raz

Odłączenie rurki z jedzeniem i piciem jest aktem eutanazji czynnej, czyli aktywnego dążenia do śmierci danej osoby. Temu Kościół sie sprzeciwia

Zaprzestanie działań reanimacyjnych jest zwane eutanazją bierną-tak było w przypadku papieża. Temu Kościół sie nie sprzeciwia

--
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 18:29:11 Zgłoś
Czy to jest podchwytliwe pytanie ?

--
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 18:32:18 Zgłoś
:lordkaftan - OK, ale mozna go bylo przy zyciu sztucznie utrzymywac, co do tego ja nie mam watpliwosci, ale to by nie bylo tak spektakularne i "poruszajace narod" jak jego smierc.

"przerwanie sztucznego odzywiania osoby bedacej w stanie wegetatywnym przez 16 lat"

czy to nie jest "uporczywa terapia" wg Ciebie "?,

czy to nie jest czasem:

"działanie przedłużające życie za cenę dodatkowych cierpień fizycznych i psychicznych chorego"

?

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 18:32:37 Zgłoś
A widzisz gdzieś tutaj pytanie?

--
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 18:33:49 Zgłoś
To jest tak samo jak z "Nie zabijaj" - chyba, że w imię KK.
No bo czy kapelani wojskowi to tak trochę nie wbrew?

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 18:34:32 Zgłoś
Netzach - "Pierwszy raz zauwazyles ze KK jest mistrzem hipokryzji?"

a ty widzisz ?

--
Boston_George
Boston_George Bojownik od 15 lutego 2007 | 3city | GG: nie uzywam
2008-11-11 18:36:08 Zgłoś
:marckoc - Dokladnie. Zolnierze wracajacy z Iraku sa rozgrzeszeni - no problem. Najfajniejsze jest blogoslawienie sprzetu wojskowego, ciekawe co wtedy mowia "zeby dobrze sie sprawowal i wroga zabijal, czy co ?

--
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 18:41:26 Zgłoś
Jakiś czas temu (na naukach przedmałż) zapytałem xienca, jak to jest z tym zabijaniem i mszą przed bitwą... Odpowiedział - "...w słusznej sprawie zabijanie jest usprawiedliwione..."
Xionc mgr prawa kościelnego...

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 18:43:12 Zgłoś
:boston_george ile można by było Go utrzymywac przy życiu? Dzień, dwa? Tydzień? Jego śmierć była pewna-jakiekolwiek działania spowodowałyby więcej bólu i cierpienia. To jest właśnie uporczywa terapia, walka o życie gdy życia nie ma prawa być.

A przypadek tej kobiety-karmienie i pojenie nie jest uporczywą terapią. Oddycha samodzielnie, serducho pracuje, aktywność pnia mózgu zachowana. Tutaj nie ma walki beznadziejnej, o której wiadomo, że jest tylko przedłużaniem nieuchronnego. Jak ta kobieta przeżyła 16 lat to być może przeżyje drugie tyle.

Jeśli chcesz podchwytliwe pytanie to proszę:
1. Czy jeżeli przestaniesz karmić osobę z tetraplegią, oddychająca przy pomocy respiratora to to będzie "zaprzestanie uporczywej terapii" czy morderstwo? (ta osoba nie chce eutanazji)
2. Czym różni sie powyższa sytuacja od tej przedstawionej w artykule

PS-że tez kutwa musiałeś teraz trafić na taki temat, jak mam mało czasu

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 18:47:53 Zgłoś
:marckoc za Katechizmem Kościoła Katolickiego:

2265 Uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby. Obrona dobra wspólnego wymaga, aby niesprawiedliwy napastnik został pozbawiony możliwości wyrządzania szkody. Z tej racji prawowita władza ma obowiązek uciec się nawet do broni, aby odeprzeć napadających na wspólnotę cywilną powierzoną jej odpowiedzialności.

--
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 19:38:26 Zgłoś
:lordkaftan co jest ważniejsze 10 Przykazań, czy Katechizm? Po raz kolejny okazuje się, że prawa nie należy przestrzegać, bo można je odpowiednio zinterpretować...

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Dziecko_Niespodzianka
Dziecko_Niespodzianka Superbojownik od 24 grudnia 2007 | Tor Zireael
2008-11-11 19:54:19 Zgłoś
Przykazanie mówi "Nie morduj", a nie "Nie zabijaj". Jak chcesz szczegółów, to chyba mamy tu na JM przynajmniej jednego specjalistę od takich lingwistycznych wykopalisk ;)

--
"Though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil" - yeah, because I'm the wickedest sonofabitch you're gonna find down here.
Uważam se DGC: DMkmsuoceEsHbNN8LUCWM1KN9TYwvCJfYC
Coleyash
Coleyash VooVoo z Elą od 20 lutego 2008 | Lybnik / Glyvice
2008-11-11 20:01:02 Zgłoś
Dekalog jest podstawą, nawet dla prawa cywilnego.
Natomiast KKK to: oficjalna wykładnia doktryny wiary i zasad moralności Kościoła katolickiego

Ja to rozumiem jako uściślenie. Jako człowiek powinieneś stosować się do Dekalogu, bo to są prawa uniwersalne, wynikające z natury człowieka. KKK jest przeznaczony stricte dla katolików.

Ja to tak rozumiem, ale mogę się mylić, bo stopnia magistra nie mam.

--
:D
Coleyash
Coleyash VooVoo z Elą od 20 lutego 2008 | Lybnik / Glyvice
2008-11-11 20:01:48 Zgłoś
Też macie wrażenie, że to temat na Inteligentną Jazdę? ;)

--
:D
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 20:02:06 Zgłoś
:dziecko_niespodzianka ok, jeśli tak jest to jestem skłonny uznać, że NT=ST (z wyjątkiem lidera). Po raz pierwszy jednak słyszętaką interpretację przykazań. Do tej pory wszyscy przytaczali wersję "nie zabijaj". Będę wdzięczny za źródła (polskie, lub w językach współczesnych), zaakceptowane przez KK, w których znajduje się wersja "nie morduj"
Dzięki, pozdrawiam

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 20:03:17 Zgłoś
To KKK stanowi wykładnię wiary katolickiej i to jego należy przestrzegać. Kościół Katolicki nie opiera się tylko na Dekalogu, są też sakramenty, wyznanie wiary, etc.

Ponadto interpretacja przykazań jest konieczna. Bo według jednej osoby zabicie komara to mógłby być grzech, według innej osoby pobicie kogoś do nieprzytomności tym grzechem by nie było.

--
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 20:05:31 Zgłoś
:coleyash, czyli Dekalog jest prawem, a KKK jego interpretacją dla katolików?
Czyli, jeśli nie jesteś katolikiem, to nie wolno zabijać, a jak jesteś, to możesz w imię lepszej sprawy?
Ja prosty lekarz jestem i na teologii i prawie kanonicznym się nie wyznaję, ale mi się to nie układa...

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Dziecko_Niespodzianka
Dziecko_Niespodzianka Superbojownik od 24 grudnia 2007 | Tor Zireael
2008-11-11 20:06:12 Zgłoś
Jako człowiek powinieneś stosować się do Dekalogu, bo to są prawa uniwersalne, wynikające z natury człowieka.

Weź nie p***** bo głowa boli

Zabijanie jest w naturze człowieka. Poligamia jest w naturze człowieka. Chciwość jest w naturze człowieka. Egoizm jest w naturze człowieka. Już 4 (lub więcej) przykazania padły.

Prawa uniwersalne? Np. "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną", "...imienia nadaremno" oraz "dzień święty święcić"? Kolejne 3.

Zostało może "szanuj ojca i matkę swoją", ale to ma więcej dziur niż ser szwajcarski - szacunek nie pochodzi z przydziału, na szacunek należy sobie zapracować. Kolejne.

Dekalog można sobie w toalecie powiesić* co najwyżej. Wszystkie prawa moralne masz już w sobie jako człowiek, a prawa społeczne masz w kodeksach.


*jako ozdobę. Ew. w dużym pokoju czy jeszcze gdzieś indziej.

--
"Though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil" - yeah, because I'm the wickedest sonofabitch you're gonna find down here.
Uważam se DGC: DMkmsuoceEsHbNN8LUCWM1KN9TYwvCJfYC
Dziecko_Niespodzianka
Dziecko_Niespodzianka Superbojownik od 24 grudnia 2007 | Tor Zireael
2008-11-11 20:07:35 Zgłoś
:marckoc
Nowe tłumaczenie Biblii, dokonane przez ojców Paulinów. Zaaprobowane przez Episkopat Polski itd., czyli "oficjalne". Jest tam "Nie popełnisz morderstwa", czy coś takiego (blisko).

--
"Though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil" - yeah, because I'm the wickedest sonofabitch you're gonna find down here.
Uważam se DGC: DMkmsuoceEsHbNN8LUCWM1KN9TYwvCJfYC
Coleyash
Coleyash VooVoo z Elą od 20 lutego 2008 | Lybnik / Glyvice
2008-11-11 20:09:55 Zgłoś
Każdy interpretuje wszystko na własny sposób. Nie sądzę, żebym znalazł argumenty, które kogokolwiek przekonają, więc wracam do obserwacji, żeby nie pogarszać sytuacji.

--
:D
Dziecko_Niespodzianka
Dziecko_Niespodzianka Superbojownik od 24 grudnia 2007 | Tor Zireael
2008-11-11 20:13:02 Zgłoś
A masz argumenty które przekonają przynajmniej ciebie?

--
"Though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil" - yeah, because I'm the wickedest sonofabitch you're gonna find down here.
Uważam se DGC: DMkmsuoceEsHbNN8LUCWM1KN9TYwvCJfYC
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 20:16:23 Zgłoś
:dziecko_niespodzianka i o tym właśnie mówię. Jeśli tworzy się skomplikowane interpretacje prawa, to prawodawca (interpretator) nie jest w stanie być konsekwentnym.
Uważam, że jakakolwiek interpretacja prawa, która powoduje czyjąś krzywdę jest co najmniej kontrowersyjna.
I tak naprawdę nie jestem w stanie się racjonalnie przeciwstawić zdaniu Twojemu, czy Lorda, bo tu nikt nie może mieć racji.
Poddaję się

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
marckoc
marckoc Superbojownik od 14 lipca 2003 | Warszawa
2008-11-11 20:18:13 Zgłoś
:dziecko_niespodzianka, dzięki, do nowego przekładu sięgnę na pewno.
Pozwolisz jednak, że nadal będęuważał, że usprawiedliwianie jakichkolwiek wojen tzw. słuszną sprawą nie jest dobre
Pozdrawiam

--
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
liver_sausage88
liver_sausage88 Om nom nom nom od 28 sierpnia 2007 | Stolica Królestwa Podziemnych Pomarańczy
2008-11-11 20:21:02 Zgłoś

--
Coleyash
Coleyash VooVoo z Elą od 20 lutego 2008 | Lybnik / Glyvice
2008-11-11 20:23:12 Zgłoś
A wracając do pytania DN.
Ja po prostu spędziłem w Kościele tyle lat, że im wierzę ;)
Nie wszytko pochwalam, ale nie może być za łatwo

--
:D
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2008-11-11 20:28:00 Zgłoś
:dziecko_niespodzianka polemizowałbym z Toba co jest naturą człowieka, a co nie....

Ale dzisiaj wybitnie mi się nie chce ;)

Pozdrawiam

--
Forum > Hyde Park V > Watykan: przerwanie sztucznego odżywiania to morderstwo
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj