Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Hołownia szaleje, a może chce dobrze?
empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 2 miesiące temu

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-szymon-holownia-proponuje-rewolucje-chodzi-o-wybory,nId,7181725

Czy to dobry pomysł?


--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

joemamut
joemamut - Superbojownik · 2 miesiące temu
@empatyczna Niech od razu debil da prawa wyborcze od 4 roku życia. Smarkacz nie może teoretycznie decydować o tym, czy będzie się truł alkoholem lub papierosami, a ma decydować o losach kraju?

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 2 miesiące temu
@joemamut

Mnie się wydaje, że Hołownia chce się podlizać młodzieży, ponieważ za 2 lata będzie startował w wyborach na Prezydenta i dzisiejsi szesnastolatkowie będą mieli prawa wyborcze, i pewnie liczy na ich głosy. Poza tym chce pokazać, jaki to on nowoczesny i rozumie młodzież.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 2 miesiące temu
@joemamut jakoś to zawsze ta "progresywna" strona chce poszerzać cenzus wyborczy, oczywiście o swoich potencjalnych wyborców, np. nielegalnych imigrantów w Stanach, czy teraz (po kiepskim wyniku Konfy) naiwnych szczawików z ich quasi-rewolucyjnymi i antyestablishmentowymi nastrojami

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

szatkus
szatkus - Superbojownik · 2 miesiące temu
Brzmi to sensownie

Ale pewnie nie przejdzie. Ludzie będą pruć dupę, bo liczba jest inna niż ta, do której się przyzwyczaili.

--

Kokeeno
Kokeeno - Superbojownik · 2 miesiące temu
Ale niech też od razu obniżą wiek, w którym można zakupić alkohol. No przecież na wybory nie można przyjść trzeźwym.

A swoją drogą: obecnie szesnastolatka nie można ukarać mandatem karnym - może mieć prawo jazdy (AM od czternastego roku życia, B1 od szesnastego), ale mandatu nie może dostać. A nawet jak je przypadkiem przyjmie, to jest to jeden z bodajże dwóch powodów, gdzie można się od podpisanego mandatu skutecznie odwołać.

--
Live For The Moment

nevya
@joemamut , aha, przepisy nie powinny pozwalać młodzieży głosować ponieważ inne przepisy zabraniają im czegoś innego.

No ale jeśli już o absurdach to taki dzieciak może uprawiać seks, ale nie może oglądać porno. I co? I nic.

Pomysł nie jest zły, włączałby trochę młodzież w życie polityczne jeszcze w czasie szkoły, kształtując zdrowe nawyki. Poza tym może politycy zrobiliby odrobinę więcej dla młodzieży i szkół, mając tam potencjalny elektorat. Z drugiej strony mogłoby to iść w populizm, ale prawdę mówiąc to żadna nowość, starych też się kupuje absurdalnymi pomysłami.

Czy młodzież jest zbyt niedojrzała czy głupia? Spodziewam się, że w tej grupie więcej osób rozumie czym jest inflacja albo jak działa system wyborczy i trójpodział władzy niż ludzie 70+.

Założycielka wątku kiedyś stwierdziła, że 500+ byłoby okej, gdyby to był taki kredyt, który dzieci musiałyby kiedyś spłacić. Dzisiaj ta osoba dywaguje czy młodzieży można dać prawa wyborcze
Ostatnio edytowany: 2023-12-02 16:56:01

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 2 miesiące temu
"Założycielka wątku kiedyś stwierdziła, że 500+ byłoby okej, gdyby to był taki kredyt, który dzieci musiałyby kiedyś spłacić. Dzisiaj ta osoba dywaguje czy młodzieży można dać prawa wyborcze "
Stwierdziłam? Pokaż mi gdzie to było, a poza tym co ma piernik do wiatraka.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

nevya
@empatyczna

https://m.joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2418416#2418432

A piernik do wiatraka ma to, że skoro ekonomiczni ignoranci mają głos i rozważają, czy inni mogą też go mieć, to chyba nic złego się nie stanie jeśli będą mieć

No i te biedne dzieci powinny móc się bronić przed ludźmi, którzy chcą na nie zaciągać kredyty konsumpcyjne

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 2 miesiące temu
Oooo, @nevya wrócił! W samą porę

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 2 miesiące temu
@nevya nie ma taksacji bez reprezentacji

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 2 miesiące temu
@nevya

No złapałeś mnie w kleszcze.

Ale może takie widmo spłaty socjalu w przyszłości przez ich dzieci by ostudziło głowy tym rodzicom, co tak bardzo domagają się kasy od państwa na swoje dzieci, może by zrozumieli, że tak czy tak, to ich własne dzieci poniosą finansowe skutki w postaci podwyżek różnych podatków, a także większej inflacji. Że nie ma nic za darmo, a władza rozdaje tak naprawdę ich własne pieniądze.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

tempotempo
Bez przesady, w tym wieku młodzi ludzie zazwyczaj nie wiedzą co zrobić z własnym życiem, a co dopiero jak głosować i decydować o życiu innych.

--
tempotempotem

joemamut
joemamut - Superbojownik · 2 miesiące temu
@nevya To może niech ta młodzież wytłumaczy debilowi różnicę między dochodem a przychodem, bo już zdołał się skompromitować w swoim oświadczeniu majątkowym.

nevya
@joemamut , o nie, ktoś pomylił rubryczki. Natychmiast unieważnijmy wybory! A Hołownię do więzienia.

nevya
@tempotempo , część starszych ludzie też nie wie co ze sobą zrobić, m.in. dlatego, że ledwo pamiętają co robili wczoraj, a co dopiero głosować i decydować o życiu innych.

Pomysł jak pomysł, nie widzę w nim ani konieczności, ani też niczego złego i szczególnie groźnego. Jeśli głosować może odklejony od rzeczywistości dziadek, masa ludzi bez większego pojęcia o współczesnym życiu, to bez problemu może głosować też nastolatek.

Ten pomysł umiejętnie wdrożony mógłby być nawet całkiem pożyteczny dla społeczeństwa obywatelskiego. Mogłyby to nieco zwiększyć uwagę i zaangażowanie dzieciaków. w wybory Bo często jak wychodzą ze szkoły bez zainteresowania polityką, tak później to kontynuują. A tu cyk, presja społeczna żeby pójść na wybory, pochwalić się kolegom i napierdalać się o politykę już w wieku 16 lat, a nie później

@empatyczna , nie wiem czy Ty tak serio, czy nie. Wnioskuję, że chyba serio. Z tym Twoim spłacaniem kredytu to właśnie o to chodziło, że to oczywiste, że zadłużenie państwa spłacać będą młodzi ludzie. Twój pomysł żeby spłacały te swoje kredyty na 500+ dlatego był absurdalny, bo świadczył, że w ogóle nie wiesz jak działa państwo i jego finanse. Ale spokojnie, jakieś 80% Twojego pokolenia nie wie i się nie dowie (odporni jesteście na wiedzę najwyraźniej). Jest natomiast jakaś szansa, że dzieciaki będą wiedzieć.
Ostatnio edytowany: 2023-12-02 20:53:28

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 2 miesiące temu
https://wydarzenia.interia.pl/felietony/news-jak-zapomniec-osiem-lat-w-dwa-miesiace,nId,7183510

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
Nastolatkowie przynajmniej jeszcze coś kojarzą co to procent składany.

--
We are House Atreides. There is no call we do not aswer. There is no faith that we betray.

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 2 miesiące temu
@nevya

Bardzo dobrze wiem, jak działa państwo i jego finanse /jestem z zawodu ekonomistką, pracowałam w statystyce, urzędach miejskich, skarbówce i w bankach/, ale wiele ludzi pobierających zasiłki na swoje dzieci nie wie skąd się biorą na to pieniądze.
Trzeba im to uzmysłowić, że to jest taki kredyt, który spłacać będą ich dzieci i wyliczyć rodzicom, ile mają do spłaty tego socjalu i też pokazać to ich dorosłym dzieciom.
Zresztą nie tylko starszym ludziom /tu się z Tobą zgodzę/, ale i młodym brakuje takiej wiedzy i to według mnie powinno być wpajane od najmłodszych klas w szkołach: co to jest budżet państwa, skąd się biorą tam pieniądze i co się dzieje z finansami państwa, gdy kasa ta jest trwoniona przez nieudolne rządy i na co lepiej przeznaczyć finanse państwa, aby poprawić poziom życia społeczeństwu.
Przy tym nie da się tak do końca zrezygnować z socjalnej pomocy państwa z różnych względów, ale ta pomoc powinna być mądrze rozdysponowana, a u nas jest bezmyślne rozdawnictwo w imię zapewnienia stołków politykom i to powinno się skończyć, bo ludzie przyzwyczajają się do tego i tylko czekają na jeszcze więcej.



--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Yoop - Superbojownik · 2 miesiące temu
Trzeba zrobić dokładnie przeciwnie, podnieść wiek uzyskiwania praw wyborczych do 40lat. Młodzi nie wiedzą co jest dla nich dobre, nie znają życia. Lepiej, jeśli o ich przyszłości będą decydowali ludzie, którzy mają swoje doświadczenia, którzy swoje życie już zdążyli przegrać. Nie może być tak, żeby młodzi ludzie brali udział w organizowaniu własnego życia, bo jak może zorganizować własne życie niekompetentna, nieodpowiedzialna, radosna młodzież? Za to niekompetentni, nieodpowiedzialni, zgorzkniali staruszkowie wiedzą dokładnie co i jak zrobić, żeby następcy przypadkiem nie mieli inaczej, a już broń boże, lepiej

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 2 miesiące temu
@Yoop odwieczny konflikt między nowym, lepszym, a starym, sprawdzonym
z jednej strony ryzyko skostnienia i zakopania się w anachronicznych wyrodzonych rytuałach, z drugiej szaleństwo zmian dla samych zmian, "naprawiania krzywd" bez oglądania się na nowe

anyway, ęśąćż, z określonych powodów, nie testuje się "na produkcji", żeby po dziesięcioleciach nie zarzekać się: "to nie był prawdziwy komunizm"

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Lesio5
Lesio5 - Superbojownik · 2 miesiące temu
Zdolność do czynności prawnych uzyskuje się w momencie przekroczenia progu 18 lat. Nie widzę powodu, dla którego czynność prawna jaką jest głosowanie miałaby być dostępna wcześniej.

--

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Yoop - Superbojownik · 2 miesiące temu
@Lesio5 powodów można by znaleźć wiele, ale skoro podniosłeś wątek legalizmu to może wyjaśnisz, dlaczego te osoby, nie mające zdolności do czynności prawnych, mogą zawierać umowę o pracę i normalnie pracować? Innymi słowy społeczeństwo i reprezentujący je ustawodawca łaskawie zgodzili się, żeby nastolatkowie mogli zapieprzać na ich emerytury, ale już możliwość współdecydowania o swojej przyszłości im się nie należy?

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 2 miesiące temu
@Yoop Śmiertelnie logiczny argument, aczkolwiek niepozbawiony ducha rewanżyzmu. Tak czy owak, osoby niepełnoletnie przy zatrudnieniu podlegają pewnym zasadom, co nie do końca stawia ich w jednym szeregu z pełnoletnim wyborcą.

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 2 miesiące temu
... stawia je, a nie "ich" oczywiście

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 2 miesiące temu
@Yoop niby tak, ale...
https://www.biznes.gov.pl/pl/portal/00103

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

sawat
sawat - Superbojownik · 2 miesiące temu
@szatkus Nie sądzę aby to był taki super pomysł.
16 latki nie wiedzą czym jest życie.
Są często idealistami ... albo o skręcie:
- "lewicowym", nie zarabiały nigdy i w sumie nie rozumieją ekonomi / społeczeństwa ale chętnie oddadzą 'słabym' pieniądze ...( zabierając 'bogaczom' czy też państwu ).
- "prawicowym", nienawidzą wszystkiego czego nie rozumieją (a nie wiedzą w zasadzie nic)

Może gdyby dołączyć związki małżeńskie/partnerski od 16 roku, dać obowiązki wobec państwa (np pobór od 16), pracę na normalnym etatach itp itd.
Wtedy by natychmiast ideologiczne opowieści, bliżej były by własnych prawdziwych problemów a nie np idealistycznej ochronie Opiętka (żart!), czy heroicznej walki z islamskimi ekstremistami .. a dopiero potem na wybory.

Jez_z_lasu
@sawat
A to zależy jaki jest rozklad tej grupy społecznej. Outlierami są zarówno mega głupi jak i nad wiek dojrzali.

--
We are House Atreides. There is no call we do not aswer. There is no faith that we betray.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
pietshaq - Szkielet Szachisty · 2 miesiące temu
Zły, bo poszerza zamiast zawężać czynne prawo wyborcze.

--
Pietshaq na YouTube

wolnomysle
Naprawdę o tym dyskutujecie??? A nie lepiej o tym, czy Hołownia jest agentem(lobbystą), czy wariatem? Ostatnie (pierwsze) decyzje marszałka wskazują, że raczej agentem(lobbystą). Choć jeszcze parę lat temu zakładałbym się, ze wariatem.

--
Nick to pułapka na debile.
Forum > Hyde Park V > Hołownia szaleje, a może chce dobrze?
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj