W 1981 roku – gdy Wojciech Jaruzelski zdecydował o wprowadzeniu stanu wojennego – nikt nie prowadził wiarygodnych ankiet czy sondaży. Wszelkie dane, którymi dysponujemy skłaniają jednak do jasnego wniosku w tej sprawie.

Świeżo wydana książka Michała Ogórka – znanego felietonisty, satyryka, ale też znawcy historii najnowszej – rzuca światło na fakt, o którym wielu Polaków woli nie pamiętać.

Publikacja nosi tytuł „Sto lat! Jak w ostatnim stuleciu czciliśmy przywódców”. To przegląd narodowych mitów i propagandowych wizji, którymi przyoblekano wąskie grono polityków i dyktatorów.

W opinii autora przez cały XX wiek mieliśmy nad Wisłą łącznie dziewięć postaci otoczonych – „zwykle okresowo i nietrwale” – kultem i czcią. Na liście znaleźli się Józef Piłsudski, Edward Śmigły-Rydz, Lech Wałęsa… Ale jest też postać, która z perspektywy lat może zaskakiwać: Wojciech Jaruzelski.

„Usprawiedliwienie trafiło do Polaków”

Ostatni przywódca PRL-u, kojarzony ze schyłkowym zamordyzmem, represjami spadającymi na „Solidarność” i pustymi półkami w sklepach, w latach 80. był kreowany nie tylko na ukochanego wodza, ale wręcz – na zbawcę narodu. I co ważne: ten projekt propagandowy skończył się niekwestionowanym sukcesem. (...)
Dalej:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/10/20/czy-polacy-popierali-wprowadzenie-stanu-wojennego/#2

Jego odpowiednik w NRD musiał wypierdalać do ambasady Chile w Moskwie bo mu rodacy chcieli łeb urwać, w Rumuni Ceaușescu dostał kulkę, a u nas Jaruzel to "ten miły starszy pan"

Ale.
Ja miałem 4 latka i nie pamiętam. Ale moja mama powtarza, że wprowadzenie stanu wojennego przyjęła trochę z ulgą. Bo państwo rozpadało się wtedy niemal w oczach, ciągłe strajki, w sklepach pusto, kilometrowe kolejki..
Pytanie, na ile te wrażenia są subiektywne.. Mi daleko do wszelkich radykalizmów, po tych wszystkich latach cieszę się, że mogę wyskoczyć na zakupy do takiego Berlina na przykład (stąd jest bliżej niż do Warszawy) i nie musieć trząść się o paszport (tu scena z "Misia"). Niemniej wtedy takie tematy wydawały się być nierealnie odległe, a istotne było "czy rzucili"... No i w ogólnej skali, ta nasza Polska przeszła te zawirowania w miarę w miarę..

W połowie lat '90 ojciec opowiadał, że usłyszał od znajomego, Solidarnościowca z lat '80, że ma żal do Jaruzela.

Bo gdyby stanu wojennego nie wprowadził, to weszliby ruskie, i zamiast mieć tych oszołomów u władzy - to tylko byśmy ich czcili jako bohaterów i prochy z Syberii sprowadzali.

Jaruzelski należał do tej grupy oficerów, która po wojnie zdradziła swój kraj. Koniec kropka. Przez takich karierowiczów, ustrój komunistyczny pałętał się po Polsce, odbierając jej niezależność i wymazując tożsamość. To, że w krytycznym momencie Jaruzelski nie przełączył karabinów na ogień ciągły, nie usprawiedliwia jego niewiernej postawy wobec własnego kraju.

Ale wrzucac go do jednego wora z tym zjebem Ceaușescu to tez przesada. Stanu wojennego nie pamiętam, więc nie będę się mądrzyc

:discordia sam się wrzucił przystępując do komunistów.

:discordia

Nie lubię tego argumentu, analogicznie nie mamy prawa do oceny jakichkolwiek wydarzeń historycznych, w których nie uczestniczyliśmy.
Mamy dostęp do mnóstwa informacji z tamtego okresu, można sobie wyrobić zdanie na ten temat.
Jaruzelski był zdrajcą. Kiszczak był zdrajcą. Cały ówczesny rząd zdradził Polskę. Ale tak samo możemy mówić o Zachodzie, który lekką ręką oddał nas pod władanie ZSRR.
Na podstawie dostępnych informacji (książki pana Ogórka nie czytałem) mam wrażenie, że wprowadzenie stanu wojennego było jak odcięcie stopy w celu uniknięcia amputacji całej nogi. Nie było wyjścia. Gdyby dłużej zwlekali, Bracia Ze Wschodu byli gotowi aby wkroczyć i pomóc nam zaprowadzić porządek. Sądzę, że stan wojenny przyspieszył najważniejsze przemiany w kraju. Bez wątpienia była to zbrodnia wobec własnych obywateli. Ale uświadomiła rządowi, że Polacy łatwo się nie poddadzą i (że być może) ich koniec jest bliski.

:brood_k na początku stanu wojennego przestały wychodzić gazety, potem je przywrócono, dłużej to trwało z tygodnikami. W pierwszym po przerwie numerze "Polityki" opublikowano wyniki "sondażu", wg którego wprowadzenie stanu wojennego popierało 60% społeczeństwa. Oczywiście, był to sondaż (i wyniki) na zamówienie, ale świadczy o jednym. Władze znały na tyle nastroje społeczeństwa, by nie wciskać kitu, że "wszyscy popierają", jak to robiono jeszcze 10 lat wcześniej. Mały, ale zawsze postęp
W każdym razie tamten sondaż, pomimo czasu i zleceniodawcy był, moim zdaniem, bardziej wiarygodny, niż te dane przytaczane przez Ogórka. Po 10 latach to nawet Kaczyński uznał, że nie spał do południa, ale dzielnie walczył z komuną. Sondaże przeprowadzane po latach mają niewielką wartość dla historyka, bo odpowiedzi obciążone są wiedzą ankietowanych o tym, co zdarzyło się później.

Jak nie Jaruzela, to znalazłoby się kogoś innego.

"W końcu sierpnia 1981 w Moskwie, w związku z planami wprowadzenia stanu wojennego, wydrukowano odpowiednie obwieszczenie Rady Państwa, bez zamieszczonego nazwiska jej przewodniczącego i daty"

(Andrzej Paczkowski: Pół wieku dziejów Polski. Warszawa: Wydawnictwo Naukowe PWN, 2005, s. 331, 347, 349, 350, 354, 355, 371)

:thurgon "Jak nie Jaruzela, to znalazłoby się kogoś innego."

No tak, to rzeczywiście jest argument.

:tilliatillia

Teraz niektórzy maja Jaruzelskiemu za złe, że nie zaczekał na wyniki badań laboratoryjnych, z których być może okazałoby się, że to nie była gangrena, ale niewielkie zapalenie i nie trzeba było tej stopy amputować.

:thurgon mam wrażenie, że ten dokument był "wekslem" zabezpieczającym władzę tamtej ekipy przed ew. chęcią bratniej pomocy.
Tylko, że nie ma to żadnego znaczenia dla większości ludzi, którzy nie czytali i nie będą czytać, bo i po co?

Tu masz jeszcze kilka ciekawostek

http://studioopinii.pl/archiwa/130812

A to tylko kawałeczki,. szczególiki, których jest cała masa. Bez nich "wyrabianie sobie poglądów" jest mało poważne, ale za to z jakim zapałem i pewnością siebie to się robi !

zdrajcy, zdrajcy...

Wszyscy politycy to, kurwa mać, zdrajcy.

W latach '90 solidaruchy sprzedały nas zachodowi za grosze. Zrobili do reszty rozpierdol w gospodarce, rolnictwie. Żeby zrobić z nas kolonię. I królika doświadczalnego dla teorii Sachsa.
A ponoć ta sprzedaż nastąpiła wcześniej, znacznie wcześniej, nie za darmo USA przysyłało do Polski "konsultantów" dla Solidarności.

Ciekawa sprawa - tu na Jaruzelskim się psy wiesza, stawia w jednym rzędzie z Ceaușescu, a tu: https://joemonster.org/art/45171/7_rzeczy_ktorych_nie_wiedziales_o_Rolls_Royce_ach#cm10301719
laurki dla Pinocheta...
bo "nie dopuścił do władzy komunistów, rozwinął znacząco gospodarkę, a finalnie oddał władzę."
A przecież Jaruzelski - z wymienionych cech - tylko w jednym punkcie znacząco się różnił - że sam był komunistą. Ale przecież powstrzymał rozkład gospodarki kraju i też finalnie dobrowolnie oddał władzę.
W dodatku ze swoimi statystykami zgonów to nawet nie ma startu do Pinocheta

Warto też wspomnieć że wszyscy którzy zastanawiają się czy "Ruscy by weszli" zapominają że Ruscy już w Polsce byli. I łatwo się osądza po fakcie, wiedząc z dokumentów o nastrojach wśród kierownictwa ZSRR ale ekipa rządząca Polską nie była pewna czy nie skończy się to drugą Czechosłowacją albo co gorsza drugimi Węgrami. Według mnie i tak skończyło się nie najgorzej, po prostu za wcześnie w latach 1980/1981 było na poluzowanie ustroju, trzeba było jeszcze 10 lat gnicia komunizmu i wojny w Afganistanie żeby pojawiło się historyczne okienko na miarę tego z 1918.

:poradnia

A co robiłeś w tamtych czasach? Bo myśląc w ten sposób, to zdrajcą jest każdy, ktokolwiek pracował w jakikolwiek sposób na rzecz PRL... W dodatku wojskowego łatwo oskarżać. Z jednej strony zdrada, z drugiej...też zdrada, albo conajmniej niesubordynacja. Ja tam generałowi współczuję, nie sądzę, żeby te decyzje które musiał podejmować, te rozkazy które musiał wykonywać oraz fakt, że jest w powszechnej świadomości niejako twarzą tamtych wydarzeń, ot tak po nim ściekały. Historia osądzi. Ale to za lat ileś. Póki co zbyt wcześnie na bezstronne oceny.

:fiol78

Kupa ludzi opowiada, że Ruscy nie mogli wejść, bo wojska Układu Warszawskiego są mocno zajęte w innych rejonach.

Ale zapomina się o ćwiczeniach wojskowych Sojuz-80, dziwnym trafem - tuż przy polskich granicach, zapomina się o okrętach wojennych tuż przy granicy polskich wód terytorialnych i paru innych drobiazgach...

ps. warto przeczytać: https://www.tygodnikprzeglad.pl/inwazja-byla-gotowa/

Już tak abstrahując od dyskusji- widzieliście jakąś wzmiankę o dzisiejszej rocznicy na którymś z większych serwisów informacyjnych?

:wisz-nu Chciałem tylko powiedzieć że link jest do tekstu napisanego w "Przeglądzie" (mocno lewicowo sld-owskim tygodniku) przez byłego generała który w latach 80 był na szczycie kierownictwa wojskowego. taki kontekst każe nam podchodzić z podejrzliwością do jego wypowiedzi która może być próba usprawiedliwiania się po fakcie.

:fiol78

ale z drugiej strony - to jest człowiek, który te tematy znał z autopsji. Ze tak się wyrażę - świadek wydarzeń. Ponoć relacje świadków są najcenniejsze

A weź z drugiej strony IPN, a zwłaszcza Cenckiewicza, który udaje historyka, wybierając sobie dokumenty jak wisienki z tortu, byle mu do tezy pasowały.

:brood_k trochę dęte to uogólnienie, że każdy był zdrajcą pracującym dla prl-u, bo jednak nie każdy chadzał na wiece, zebrania partyjne i pierwszomajowe pochody. Nie każdy strzelał z ucha bezpiece i w końcu, nie każdy korzystając z parasola partyjnego zajmował się zwyczajnym bandytyzmem. Pisząc o Jaruzelskim, który dokonał zdrady, mam na myśli oficera składajacego przysięgę, którą złamał kolaborując z wrogim reżimem. A ile ten reżim narobił krzywdy i ile z powodu popapranych idei zabił ludzi, zniszczył karier, dorobku narodowego, to raczej na razie nikomu nie trzeba tłumaczyć, ale dobrze jest przypominać.

Wiem, że jest druga para kaloszy w postaci cwanych ugrupowań chętnie podpinających się pod trend patriotycznego tępienia komunistów, ale nie zmienia to faktu, że jest co i za co tępić. Inna sprawa, że te partie i partyjki dla popularności i miejsca przy korycie są skłonne podpisać się w zasadzie pod wszystkim, co przyniesie im głosy, i nad tego świadomością dobrze jest pracować, a nie nad kolorowankami dla neokomunistów i neonazistów.

:poradnia

O widzisz. Pi razy oko też i o to mi się rozchodzi. Rozsądek i obiektywna ocena. Cietrzewienie się już nic nie zmieni.

:brood_k ale słuszny, rozsądnie poprowadzony na argumenty wkurw nie zaszkodzi.

Generał Wojciech Jaruzelski.

:poradnia W Polsce NIGDY nie było ustroju komunistycznego, co z resztą BYŁO solą w oku wschodniego "sojusznika" nie mówiąc o dalekowschodnim

Ja tylko stwierdzam, że z dużym prawdopodobieństwem - stan wojenny i tak zostałby wprowadzony. Jaruzelskiego by się zastąpiło.

:kadad a możesz nam przypomnieć czego upadek w Polsce odnotowano w 1989 roku, gdy prezydentem był zbrodniarz komunistyczny Wojciech Jaruzelski?

Dobrze, że Kaczyński nie ma jaj, żeby teraz wprowadzać. Ale chciałby, oj chciałby.

:poradnia

Trochę abstrahując, zgodnie z tą logiką Zacharski był zdrajcą czy bohaterem?

Kaczyński nie ma jaj, jego przyboczni mózgu, wiele przed nami...

:tilliatillia a twoim zdaniem?