Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > 37 lat temu - stan wojenny usprawiedliwiony lub nie (?)
bulcyk22
bulcyk22 Wiekowy Bojownik od 29 czerwca 2015 | Katowice
2018-12-13 02:43:19 Zgłoś

W 1981 roku – gdy Wojciech Jaruzelski zdecydował o wprowadzeniu stanu wojennego – nikt nie prowadził wiarygodnych ankiet czy sondaży. Wszelkie dane, którymi dysponujemy skłaniają jednak do jasnego wniosku w tej sprawie.

Świeżo wydana książka Michała Ogórka – znanego felietonisty, satyryka, ale też znawcy historii najnowszej – rzuca światło na fakt, o którym wielu Polaków woli nie pamiętać.

Publikacja nosi tytuł „Sto lat! Jak w ostatnim stuleciu czciliśmy przywódców”. To przegląd narodowych mitów i propagandowych wizji, którymi przyoblekano wąskie grono polityków i dyktatorów.

W opinii autora przez cały XX wiek mieliśmy nad Wisłą łącznie dziewięć postaci otoczonych – „zwykle okresowo i nietrwale” – kultem i czcią. Na liście znaleźli się Józef Piłsudski, Edward Śmigły-Rydz, Lech Wałęsa… Ale jest też postać, która z perspektywy lat może zaskakiwać: Wojciech Jaruzelski.

„Usprawiedliwienie trafiło do Polaków”

Ostatni przywódca PRL-u, kojarzony ze schyłkowym zamordyzmem, represjami spadającymi na „Solidarność” i pustymi półkami w sklepach, w latach 80. był kreowany nie tylko na ukochanego wodza, ale wręcz – na zbawcę narodu. I co ważne: ten projekt propagandowy skończył się niekwestionowanym sukcesem. (...)
Dalej:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/10/20/czy-polacy-popierali-wprowadzenie-stanu-wojennego/#2

--
tajpan88
tajpan88 Bojownik od 6 czerwca 2018
2018-12-13 04:49:18 Zgłoś
Jego odpowiednik w NRD musiał wypierdalać do ambasady Chile w Moskwie bo mu rodacy chcieli łeb urwać, w Rumuni Ceaușescu dostał kulkę, a u nas Jaruzel to "ten miły starszy pan"

--
brood_k
brood_k Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań | GG: 4942735
2018-12-13 06:45:07 Zgłoś
Ale.
Ja miałem 4 latka i nie pamiętam. Ale moja mama powtarza, że wprowadzenie stanu wojennego przyjęła trochę z ulgą. Bo państwo rozpadało się wtedy niemal w oczach, ciągłe strajki, w sklepach pusto, kilometrowe kolejki..
Pytanie, na ile te wrażenia są subiektywne.. Mi daleko do wszelkich radykalizmów, po tych wszystkich latach cieszę się, że mogę wyskoczyć na zakupy do takiego Berlina na przykład (stąd jest bliżej niż do Warszawy) i nie musieć trząść się o paszport (tu scena z "Misia"). Niemniej wtedy takie tematy wydawały się być nierealnie odległe, a istotne było "czy rzucili"... No i w ogólnej skali, ta nasza Polska przeszła te zawirowania w miarę w miarę..
Ostatnio edytowany: 2018-12-13 06:49:25

--
Kwartet ProForma Sensoria BKD
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2018-12-13 07:27:58 Zgłoś
W połowie lat '90 ojciec opowiadał, że usłyszał od znajomego, Solidarnościowca z lat '80, że ma żal do Jaruzela.

Bo gdyby stanu wojennego nie wprowadził, to weszliby ruskie, i zamiast mieć tych oszołomów u władzy - to tylko byśmy ich czcili jako bohaterów i prochy z Syberii sprowadzali.

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 08:00:39 Zgłoś
Jaruzelski należał do tej grupy oficerów, która po wojnie zdradziła swój kraj. Koniec kropka. Przez takich karierowiczów, ustrój komunistyczny pałętał się po Polsce, odbierając jej niezależność i wymazując tożsamość. To, że w krytycznym momencie Jaruzelski nie przełączył karabinów na ogień ciągły, nie usprawiedliwia jego niewiernej postawy wobec własnego kraju.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
discordia Naturalne Dobro Mazowsza od 28 października 2005
2018-12-13 08:04:37 Zgłoś
Ale wrzucac go do jednego wora z tym zjebem Ceaușescu to tez przesada. Stanu wojennego nie pamiętam, więc nie będę się mądrzyc

--
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 08:07:48 Zgłoś
:discordia sam się wrzucił przystępując do komunistów.

--
tilliatillia
tilliatillia Superbojownik od 31 stycznia 2007 | Woolloomooloo
2018-12-13 08:43:52 Zgłoś
:discordia

Nie lubię tego argumentu, analogicznie nie mamy prawa do oceny jakichkolwiek wydarzeń historycznych, w których nie uczestniczyliśmy.
Mamy dostęp do mnóstwa informacji z tamtego okresu, można sobie wyrobić zdanie na ten temat.
Jaruzelski był zdrajcą. Kiszczak był zdrajcą. Cały ówczesny rząd zdradził Polskę. Ale tak samo możemy mówić o Zachodzie, który lekką ręką oddał nas pod władanie ZSRR.
Na podstawie dostępnych informacji (książki pana Ogórka nie czytałem) mam wrażenie, że wprowadzenie stanu wojennego było jak odcięcie stopy w celu uniknięcia amputacji całej nogi. Nie było wyjścia. Gdyby dłużej zwlekali, Bracia Ze Wschodu byli gotowi aby wkroczyć i pomóc nam zaprowadzić porządek. Sądzę, że stan wojenny przyspieszył najważniejsze przemiany w kraju. Bez wątpienia była to zbrodnia wobec własnych obywateli. Ale uświadomiła rządowi, że Polacy łatwo się nie poddadzą i (że być może) ich koniec jest bliski.

--
tylko spokojnie.
lujeran
lujeran exSuperbojownik od 29 lipca 2004 | Kotenhafen
2018-12-13 08:53:53 Zgłoś
:brood_k na początku stanu wojennego przestały wychodzić gazety, potem je przywrócono, dłużej to trwało z tygodnikami. W pierwszym po przerwie numerze "Polityki" opublikowano wyniki "sondażu", wg którego wprowadzenie stanu wojennego popierało 60% społeczeństwa. Oczywiście, był to sondaż (i wyniki) na zamówienie, ale świadczy o jednym. Władze znały na tyle nastroje społeczeństwa, by nie wciskać kitu, że "wszyscy popierają", jak to robiono jeszcze 10 lat wcześniej. Mały, ale zawsze postęp
W każdym razie tamten sondaż, pomimo czasu i zleceniodawcy był, moim zdaniem, bardziej wiarygodny, niż te dane przytaczane przez Ogórka. Po 10 latach to nawet Kaczyński uznał, że nie spał do południa, ale dzielnie walczył z komuną. Sondaże przeprowadzane po latach mają niewielką wartość dla historyka, bo odpowiedzi obciążone są wiedzą ankietowanych o tym, co zdarzyło się później.

--
https://www.youtube.com/watch?v=S2JVb38JHSQ&t=3s
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2018-12-13 09:02:51 Zgłoś
Jak nie Jaruzela, to znalazłoby się kogoś innego.

"W końcu sierpnia 1981 w Moskwie, w związku z planami wprowadzenia stanu wojennego, wydrukowano odpowiednie obwieszczenie Rady Państwa, bez zamieszczonego nazwiska jej przewodniczącego i daty"

(Andrzej Paczkowski: Pół wieku dziejów Polski. Warszawa: Wydawnictwo Naukowe PWN, 2005, s. 331, 347, 349, 350, 354, 355, 371)

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 09:05:05 Zgłoś
:thurgon "Jak nie Jaruzela, to znalazłoby się kogoś innego."

No tak, to rzeczywiście jest argument.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
k0curek Bojownik od 25 października 2006 | Przemyśl
2018-12-13 09:18:42 Zgłoś
:tilliatillia

Teraz niektórzy maja Jaruzelskiemu za złe, że nie zaczekał na wyniki badań laboratoryjnych, z których być może okazałoby się, że to nie była gangrena, ale niewielkie zapalenie i nie trzeba było tej stopy amputować.

--
lujeran
lujeran exSuperbojownik od 29 lipca 2004 | Kotenhafen
2018-12-13 09:37:19 Zgłoś
:thurgon mam wrażenie, że ten dokument był "wekslem" zabezpieczającym władzę tamtej ekipy przed ew. chęcią bratniej pomocy.
Tylko, że nie ma to żadnego znaczenia dla większości ludzi, którzy nie czytali i nie będą czytać, bo i po co?

Tu masz jeszcze kilka ciekawostek

http://studioopinii.pl/archiwa/130812

A to tylko kawałeczki,. szczególiki, których jest cała masa. Bez nich "wyrabianie sobie poglądów" jest mało poważne, ale za to z jakim zapałem i pewnością siebie to się robi !

--
https://www.youtube.com/watch?v=S2JVb38JHSQ&t=3s
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2018-12-13 09:43:28 Zgłoś
zdrajcy, zdrajcy...

Wszyscy politycy to, kurwa mać, zdrajcy.

W latach '90 solidaruchy sprzedały nas zachodowi za grosze. Zrobili do reszty rozpierdol w gospodarce, rolnictwie. Żeby zrobić z nas kolonię. I królika doświadczalnego dla teorii Sachsa.
A ponoć ta sprzedaż nastąpiła wcześniej, znacznie wcześniej, nie za darmo USA przysyłało do Polski "konsultantów" dla Solidarności.

Ciekawa sprawa - tu na Jaruzelskim się psy wiesza, stawia w jednym rzędzie z Ceaușescu, a tu: https://joemonster.org/art/45171/7_rzeczy_ktorych_nie_wiedziales_o_Rolls_Royce_ach#cm10301719
laurki dla Pinocheta...
bo "nie dopuścił do władzy komunistów, rozwinął znacząco gospodarkę, a finalnie oddał władzę."
A przecież Jaruzelski - z wymienionych cech - tylko w jednym punkcie znacząco się różnił - że sam był komunistą. Ale przecież powstrzymał rozkład gospodarki kraju i też finalnie dobrowolnie oddał władzę.
W dodatku ze swoimi statystykami zgonów to nawet nie ma startu do Pinocheta

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2018-12-13 09:45:06 Zgłoś
Warto też wspomnieć że wszyscy którzy zastanawiają się czy "Ruscy by weszli" zapominają że Ruscy już w Polsce byli. I łatwo się osądza po fakcie, wiedząc z dokumentów o nastrojach wśród kierownictwa ZSRR ale ekipa rządząca Polską nie była pewna czy nie skończy się to drugą Czechosłowacją albo co gorsza drugimi Węgrami. Według mnie i tak skończyło się nie najgorzej, po prostu za wcześnie w latach 1980/1981 było na poluzowanie ustroju, trzeba było jeszcze 10 lat gnicia komunizmu i wojny w Afganistanie żeby pojawiło się historyczne okienko na miarę tego z 1918.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
brood_k
brood_k Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań | GG: 4942735
2018-12-13 09:48:13 Zgłoś
:poradnia

A co robiłeś w tamtych czasach? Bo myśląc w ten sposób, to zdrajcą jest każdy, ktokolwiek pracował w jakikolwiek sposób na rzecz PRL... W dodatku wojskowego łatwo oskarżać. Z jednej strony zdrada, z drugiej...też zdrada, albo conajmniej niesubordynacja. Ja tam generałowi współczuję, nie sądzę, żeby te decyzje które musiał podejmować, te rozkazy które musiał wykonywać oraz fakt, że jest w powszechnej świadomości niejako twarzą tamtych wydarzeń, ot tak po nim ściekały. Historia osądzi. Ale to za lat ileś. Póki co zbyt wcześnie na bezstronne oceny.
Ostatnio edytowany: 2018-12-13 09:49:13

--
Kwartet ProForma Sensoria BKD
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2018-12-13 09:53:51 Zgłoś
:fiol78

Kupa ludzi opowiada, że Ruscy nie mogli wejść, bo wojska Układu Warszawskiego są mocno zajęte w innych rejonach.

Ale zapomina się o ćwiczeniach wojskowych Sojuz-80, dziwnym trafem - tuż przy polskich granicach, zapomina się o okrętach wojennych tuż przy granicy polskich wód terytorialnych i paru innych drobiazgach...

ps. warto przeczytać: https://www.tygodnikprzeglad.pl/inwazja-byla-gotowa/
Ostatnio edytowany: 2018-12-13 09:56:27

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2018-12-13 09:57:42 Zgłoś
Już tak abstrahując od dyskusji- widzieliście jakąś wzmiankę o dzisiejszej rocznicy na którymś z większych serwisów informacyjnych?

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2018-12-13 10:03:05 Zgłoś
:wisz-nu Chciałem tylko powiedzieć że link jest do tekstu napisanego w "Przeglądzie" (mocno lewicowo sld-owskim tygodniku) przez byłego generała który w latach 80 był na szczycie kierownictwa wojskowego. taki kontekst każe nam podchodzić z podejrzliwością do jego wypowiedzi która może być próba usprawiedliwiania się po fakcie.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2018-12-13 10:07:28 Zgłoś
:fiol78

ale z drugiej strony - to jest człowiek, który te tematy znał z autopsji. Ze tak się wyrażę - świadek wydarzeń. Ponoć relacje świadków są najcenniejsze

A weź z drugiej strony IPN, a zwłaszcza Cenckiewicza, który udaje historyka, wybierając sobie dokumenty jak wisienki z tortu, byle mu do tezy pasowały.

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 11:05:06 Zgłoś
:brood_k trochę dęte to uogólnienie, że każdy był zdrajcą pracującym dla prl-u, bo jednak nie każdy chadzał na wiece, zebrania partyjne i pierwszomajowe pochody. Nie każdy strzelał z ucha bezpiece i w końcu, nie każdy korzystając z parasola partyjnego zajmował się zwyczajnym bandytyzmem. Pisząc o Jaruzelskim, który dokonał zdrady, mam na myśli oficera składajacego przysięgę, którą złamał kolaborując z wrogim reżimem. A ile ten reżim narobił krzywdy i ile z powodu popapranych idei zabił ludzi, zniszczył karier, dorobku narodowego, to raczej na razie nikomu nie trzeba tłumaczyć, ale dobrze jest przypominać.

Wiem, że jest druga para kaloszy w postaci cwanych ugrupowań chętnie podpinających się pod trend patriotycznego tępienia komunistów, ale nie zmienia to faktu, że jest co i za co tępić. Inna sprawa, że te partie i partyjki dla popularności i miejsca przy korycie są skłonne podpisać się w zasadzie pod wszystkim, co przyniesie im głosy, i nad tego świadomością dobrze jest pracować, a nie nad kolorowankami dla neokomunistów i neonazistów.
Ostatnio edytowany: 2018-12-13 11:07:48

--
brood_k
brood_k Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań | GG: 4942735
2018-12-13 11:20:58 Zgłoś
:poradnia

O widzisz. Pi razy oko też i o to mi się rozchodzi. Rozsądek i obiektywna ocena. Cietrzewienie się już nic nie zmieni.

--
Kwartet ProForma Sensoria BKD
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 11:32:18 Zgłoś
:brood_k ale słuszny, rozsądnie poprowadzony na argumenty wkurw nie zaszkodzi.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Tarna Superbojownik od 27 stycznia 2010
2018-12-13 12:42:44 Zgłoś
Generał Wojciech Jaruzelski.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
kadad Superbojownik od 21 lutego 2005 | Kraków
2018-12-13 12:58:13 Zgłoś
:poradnia W Polsce NIGDY nie było ustroju komunistycznego, co z resztą BYŁO solą w oku wschodniego "sojusznika" nie mówiąc o dalekowschodnim ;)

--
Wolę umrzeć ze strachu niż z nudów !!!
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2018-12-13 13:03:39 Zgłoś
Ja tylko stwierdzam, że z dużym prawdopodobieństwem - stan wojenny i tak zostałby wprowadzony. Jaruzelskiego by się zastąpiło.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Pyrlandia/Kartoflandia
2018-12-13 13:09:32 Zgłoś
:wisz-nu "zdrajcy, zdrajcy...

Wszyscy politycy to, kurwa mać, zdrajcy. "


Ty symetrysto, ty!



:tomcat_tc, nie. Szczerze mówiąc to nie.

--
Þetta reddast
poradnia
poradnia Superbojownik od 4 stycznia 2005
2018-12-13 13:10:56 Zgłoś
:kadad a możesz nam przypomnieć czego upadek w Polsce odnotowano w 1989 roku, gdy prezydentem był zbrodniarz komunistyczny Wojciech Jaruzelski?
Ostatnio edytowany: 2018-12-13 13:11:38

--
pies_kaflowy
pies_kaflowy Bęcwał Dnia od 2 czerwca 2008 | ni to miasto,ni to wieś,ni co kupić,ni co zjeść
2018-12-13 13:21:49 Zgłoś
Dobrze, że Kaczyński nie ma jaj, żeby teraz wprowadzać. Ale chciałby, oj chciałby.

--
tilliatillia
tilliatillia Superbojownik od 31 stycznia 2007 | Woolloomooloo
2018-12-13 13:34:52 Zgłoś
:poradnia

Trochę abstrahując, zgodnie z tą logiką Zacharski był zdrajcą czy bohaterem?

--
tylko spokojnie.
Forum > Hyde Park V > 37 lat temu - stan wojenny usprawiedliwiony lub nie (?)
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj