Z pytaniem piszę.
Otóż.

Laptop mój, wysłużona Toshiba, po 6 latach nadaje się do worda, firefoxa i, no cóż to tyle. Jako, że nie mam życia poza pracą chciałbym zakupić nowy komputer. Ostatni jaki składałem jest niewiele młodszy od mojego konta na JM. Stąd moje pytanie do osób znających się na rzeczy: rada, rada i jeszcze raz rada.

Budżet, bo często od tego wszystko zależy: dużo, nie gra roli, ale 8000 PLN to rozsądny maks.

To czego jestem pewien to:
Procesor: Intel Core i7-6700K (mam nadzieję, że rodzina Haswell-E to echo przyszłości, a te dwa dodatkowe rdzenie nie będą istotne) + be quiet! Dark Rock PRO 3
Monitor (nie wliczam w cenę komputera): iiyama G-Master Gold Phoenix GB2888UHSU (determinuje kartę graficzną)
RAM: G.SKILL Ripjaws V DDR4 2x8GB 2400MHz CL15 Skylake Red x2 (w sumie chciałbym 32 GB)

Poza tym same niewiadome.
Płyta główna:
Mój wybór: MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM
W podobnej cenie jest ASUS MAXIMUS VIII HERO ALPHA, ale nie obsługuje pamięci DDR4 taktownej 2400MHz (a taką chcę), jest jeszcze MSI Z170A GAMING M7 (opcja #2) i Gigabyte Z170X-Gaming 7 z tym samym minusem co ASUS (taktowanie pamięci).

Karta graficzna:
Mój wybór: GeForce ® GTX 1080 Founders Edition 8GB GDDR5X VR Ready
Wersja najmniej budżetowa, ale VR Ready mnie kusi, jak również testy przekonują (GeForce GTX 1080 - premierowy test). Wiem, jest to trochę masochizm FPS'ów, ale chciałbym mieć spokój ze tym elementem komputera na lata i wydajność na 4K.
Oczywiście: niereferencyjny GTX 980 Ti od MSI jest opcją #2, ale cena jest niewiele niższa od referencyjnego GTX 1080. Jest jeszcze GTX 980, cenowo najtańszy, ale obawiam się, że 4K to dla niego już za dużo w grach (dobre 15 FPS mniej niż GTX 1080 wg benchmark dla Wiedzmina 3, dobre 20 FPS mnie dla GTA V wg tego samego testu z linka).

Elementy takie jak
Obudowa:
SilentiumPC Pax M70 Pure Black to mój pierwszy wybór. Może jest coś zdecydowanie lepszego w podobnej cenie?

Zasilacz:
Chieftec GPM-650C. Czy poszukać czegoś w okolicach 850W?

Dysk twardy:
Seagate Desktop SSHD 1TB to raczej pewniak, ale...
dokładać do SSD te 400 PLN na HyperX Savage 240GB?

Całość to około 8500 PLN, kosmicznie drogo, ale na razie zbieram informacje, o kupnie zadecyduję pewnie niewcześnie niż za miesiąc.
Gratuluje, przeczytałeś. Za wszelkie uwagi dziękuję. Tych chcących odesłać mnie do czubków, lub po PS4 nie będę słuchał.

:ryan_r Zamiast chiefteca może lepiej Tagan/Antec?

:ryan_r dokup pasy bezpieczeństwa (koniecznie sportowe)

"dla graczy"

Nie, kobiety w ciąży nie muszą zapinać pasów, ja też nie będę.

Co do płyty głównej sprawdź Asus Z170 PRO GAMING, obsługuje pamięci od 2133 do 3400 (4 sloty, 64GB max). ~650zł

Co do karty graficznej IMHO porównując osiągi 980ti i 1080 oraz ich ceny nie ma sensu brać tej pierwszej.


Co do dysku, osobiście nie brałbym SSHD tylko porządny SSD lub nawet dwa + HDD do przechowywania plików. Przy takim budżecie może warto rozejrzeć się za dyskiem m.2 (Samsung M.2 2280 256GB przy cenie ~600zł ma osiągi w AS SSD Benchmarku odczyt 1432MB/s i zapis 1258MB/s)

PS. W cenie podanego przez Ciebie be quiet! Dark Rock PRO 3 możesz mieć całkiem niezłe chłodzenie wodne np. Corsair Hydro Series H60 (chociaż czytałem sporne opinie na temat tego czy pasuje do 1151) lub Antec Kuhler H20 600 PRO. Będzie ciszej i chłodniej

Parę rzeczy jest bez sensu.

- 32 GB ramu - nic Ci tego nie zajmie. Chyba, że chcesz się bawić w RAM Drive.
- Karta graficzna. W tej chwili nie ma różnicy zbyt wielkiej w cenie między 980ti a 1080. Ja bym poczekał ten miesiąc i zobaczył co się stanie. Moim zdaniem ceny 980 spadną znacznie, a wtedy może okazać się, że bardziej sensownie jest kupić 980, później sprzedać i wymienić na (potaniałą i wolną od błędów dzieciństwa) 1080. W tej chwili w 1080p znacznie słabsza 970 ciągnie wszystko na ultra. W 4k nawet na 1080 będzie się cięła za rok-półtora.
- Dyski - zdecydowanie sensowniej sie wziąć 2x sdd i zestawić z nich RAID0 jeśli płyta obsługuje sprzętowo (sorry, nie chce mi się sprawdzać) do tego porządny HDD na na dane.

Przy okazji chwalpost - od tygodnia ogrywam Alienware M17R3 w wersji wszystkomającej i jest wypas

:Gregor40

Wystarczy się pobawić dłużej ArchiCADem i może się okazać, że 16GB to mało

:ragnarok Dziękuję za sugestie.
Co do wodnego chłodzenia komputera, to chyba muszę jeszcze dojrzeć, a hałas to nie problem, dziecka mi nie obudzi bo nie mam. A testy be quiet! Dark Rock PRO 3 nie sugerują, że będę miał z tym problem.
Dysk to dla mnie czysta zagadka (SSD weszło do użytku po moim ostatnim składaku). SSD w takim razie. m.2 w takim razie. Poszukam czegoś kosztem Seagate'a.

:gregor40
Grafika: sam się nad tym rozwodzę i zastanawiam. Decyzji na szczęście nie muszę podejmować już teraz. Może doczekam się niereferencyjnych GTX 1080? Nie strasz mnie tym "cięciem" się bo się potnę. Na być ... <-cała lista życzeń
Ram (32GB) w tej chwili to inwestycja w przyszłość, zdaję sobie z tego sprawę.

Dziękuję za odpowiedzi.

8000 na komputer??? Większość bojowników za tyle samochodu nie kupuje.

Może będzie na nim jeździł? Nie możemy być tego pewni

:ragnarok Tak, albo postawić 3 maszyny wirtualne. Precyzując odpowiedź (tak, pisząc coś w Internecie trzeba być dokłądnym jak przy rozbrajaniu bomby) - 32GB ramu nie znajdą zastosowania w zastosowaniach innych niż specjalistyczne.

:ryan_r Ja bym zaczekał z tym RAMem. Kup 16GB. Bo jak będzie wreszcie coś, co użyje 32GB to będziesz miał 32Gb starego wolnego RAMu. Załóż 16 teraz a w przyszłości sprzedasz i włożysz 32 takiego, jaki będzie najnowszy. Mam 16GB i zajętość nie przekracza 60%, choć 0.5GB jest na RAMdrive zużyte....

KONIECZNIE przemyśl RAID0 z 2x SSD. Samo SSD to game changer, jeśli dotychczas nie miałeś. SSD w RAID 0 to jeszcze +80% do wydajności dysku. Ale tylko na system i programy, bo płacisz za to 2x większym ryzykiem utraty danych. np do Steam jest wygodne narzędzie, któe pozwala przenosić gry między bibliotekami steam. To w co grasz trzymasz na SSD, to w co aktualnie nie - na HDD.

:pies_kaflowy Jak ja nie lubię patrzenia w portfel. Jego kasa - jego sprawa.

:ryan_r Wodne chłodzenie to nie tylko cisza, jak wepniesz bloki na proca, grafikę i mostki i obie sekcje zasilania zyskujesz kompa o bardzo długiej żywotności i ciągle pełnej mocy. Zapomnisz o przegrzaniach, zimnych lutach, zmieszaniu taktowania.Dysk m.2 lub inny na pci-e (zobacz prędkości np. G.Skill Phoenix Blade SSD PCI-E)
A MAXIMUS VIII HERO ALPHA obsługuje 2400 i wyżej, zobacz Memory Report.
https://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA1151/MAXIMUS_VIII_HERO_ALPHA/M8HA_One_Page_Full_QVL-112315.pdf?_ga=1.190814123.1632199498.1463086826

W zeszłym roku skradałem kompa na maximusie formula VII + poseidon GTX 980 CUDO!

Może ROG MAXIMUS VIII FORMULA? Ma radiator na sekcję zasilania zintegrowany z miedzianym blokiem wodnym, też jest pod 1151, na chipsecie Z170, M.2 32 Gb/s i tryb podkręcania z użyciem ciekłego azotu (LN2)

- 32GB ramu jak najbardziej uzasadnione przy talerzowych dyskach, cache sam zapełni - ładowanie tekstur z ramu do karty graficznej znacznie szybsze niż czytanie z dysku - chyba, że chcesz gry na SSD trzymać (w co wątpię). I na tym nie ma co oszczędzać.

- 1 dysk ssd na system w zupełności wystarczy, i to nawet z tańszych.

- Pozostałą kasę lepiej zainwestować w 2 duże zwykłe hdd i spiąć je w raidzie i na nich trzymać dokumenty i gry. (szerokim łukiem omijaj dyski green/zielone/oszczędne).

- jak nie chcesz tracić danych - doinwestuj w kartę raid z BBU (taka z bateryjką) na pci (opcja budżetowa) lub PCI-e (opcja: mam fchu* kasy) i w nią wepnij dyski z poprzedniego punktu.

Do reszty uwag nie mam.

P.S. A nie, jednak mam.: :Gregor40 pieprzy głupoty i nie warto go słuchać.

:arabek Pokaż który z sensownie zaprojektowanych silników gier zajmie tyle RAMu? Tak, jakbyś pisał, że zmiana z 2 na 3TB dysk coś zmieni. Ram to tylko storage, tyle że szybki i trudny w użyciu. Tak, ma dzieloną adresację pamięci z GPU, ale to GPU i tak ma 8GB swojego RAMu...

Trzymanie gier na SSD MA sens i to głęboki. Ale tylko tej (tych) w które się aktualnie gra. Służy do tego np programik o dźwięcznej nazwie "Steam Mover" kóry pozawala na przesuwanie gier pomiędzy bibliotekami Steam bez ponownego ściągania.

Trzymanie gier na HDD jeszcze spiętym w RAID 1 to już kompletny bezsens, bo nawet sprzętowy RAID 1 obniża (nieznacznie ale zawsze) i tak niskie transfery. Dla tego sugeruję RAID 0 z dwóch SSD plus jeden HDD na dane, a backup w chmurze.

Panowie, Panowie, Panowie...
Proszę się nie kłócić w tym wątku. Dziękuję serdecznie za rady. Powoli krystalizuje w mojej głowie zestaw, który pozwoli mi być jeszcze większym nolife'm.
Pochwalę się jak coś już będzie złożone wynikiem w 3DMark.

Za dwa miechy planuję złożyć kompa za 5 a i to myślałem, że jestem dziwny brawo.. przebiłeś moją dziwność

:ryan_r spoko... myślałem, że to ja mam pierdolca w PC Master Race... a benchmarka z chęcią obczaję jak wrzucisz, bo sam dawno już nic nie zmieniałem

Chociaż na razie nie widzę powodu, żeby coś zmieniać

:gregor40 Jebnę facepalma to może zrozumiesz.

RAID1 ma sens, jak masz dużo ramu. Prosta sprawa dlaczego: - system sobie zrobi z nadmiaru ramu odpowiedni cache dla danych z dysku.

Nie ma potrzeby przeinwestowywania na 2 dyskach ssd i to w raid0 gdy można zrobić to prościej, taniej, i praktycznie podobnie wydajnościowo - dodatkowo zyskując na spójności i bezpieczeństwie danych. Dodatkowo Raid1 przy odczytach jest całkiem sprawny wydajnościowo przy sensownym kontrolerze, bo czyta dane interwałami pomiędzy układem kilku dysków przez co im więcej dysków tym większa szybkość odczytu, kosztem oczywiście zapisu, ale jak często ma to znaczenie w grach? Zerowe.

Twoja uwaga o "sensownie zaprojektowanych silnikach gier" - lol. Pokaż mi taki.

:arabek Yyy, a jaki to mechanizm w Windowsach od Visty do 10 odpowiada za keszowanie w RAMie danych dla RAIDa? Jaki kontroler sprzętowy RAID używa RAMu komputera jako kesza? Ty to zmyślasz na bieżąco?

Windowsowy Cache Manager nie ma świadomości czy dysk jest RAIDem 0, 1 czy jakimkolwiek innym. Inna sprawa, że sensowny kontroler ma BBU albo NVRAM, ale to do systemowego RAMu ma się jak pięść do nosa.

I czy ty w następnym zdaniu sugerujesz, że alternatywą dla RAID 0 na 2x SDD jest RAID 1 na HDD? RAID 1 na dwóch dyskach jest wolniejszy od pojedynczego HDD bo nie może być inaczej, niezależnie od jakości kontrolera. A znaczenie prędkości odczytu w grach jest kolosalne. Ja na przykład mam zerowe czasy ładowania w W3 na ultra. Dosłownie - ekran ładowania miga tak szybko, że nie zdążę przeczytać porady...

A co do gier - nie, to Ty udowodnij, że w zastosowaniach biurowo-growych 32GB będą użyteczne.

Mam coraz silniejsze przeświadczenie że to nie ignorancja tylko trolling.

Ktoś tu przecenia Superfetcha. Coś tam cachuje, ale niewiele.
Z SSD chodzi głównie o szybkość ładowania, ale przydaje się to, szczególnie w tych większych grach.

:Gregor40

Idź, doczytaj nieuku:

Physical cache size

There is no limit to the physical cache size in the IA-32 and IA-64 architectures. Windows allocates physical cache memory based on the following factors:
Virtual cache data
Cached file input/output
The other demands that the system makes on physical memory
The physical memory that supports virtual cache data can be flushed and used for other purposes, depending on system requirements. Windows confirms that the cached data is flushed to the disk before Windows retrieves the physical memory for other purposes. As the demand for virtual cache data increases, more physical memory is allocated for virtual cache data.

https://support.microsoft.com/en-us/kb/837331
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb742613.aspx
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/cc644950(v=vs.85).aspx

Na dodatek mylisz cache kontrolera z cache systemu.

A od NVRAM to ręce precz. Oczytał się ale nie rozumie pojęć. LOL.

:arabek Tak mnie prowokujesz, prowokujesz i co, gdzie jet na[pisane, że Windows jest świadomy RAIDa i inaczej alokuje kesza niż dla HDD bez RAIDa?

Ić precz trolluj gdzie indziej

A gdzie ja napisałem że windows jest świadom raida tudzież inaczej dla niego alokuje kesza? poka mnie to palcem bom niepiśmienny i nieczytelny najwyraźniej.

Jak się kończą argumenty merytoryczne to najlepiej wyjechać ad personam? :P

Parę cytatów z mądrości arabka, słońca IT:

"RAID1 ma sens, jak masz dużo ramu. Prosta sprawa dlaczego: - system sobie zrobi z nadmiaru ramu odpowiedni cache dla danych z dysku."
"Gregor40 pieprzy głupoty i nie warto go słuchać"
"Jebnę facepalma to może zrozumiesz."
"Idź, doczytaj nieuku:"
" Oczytał się ale nie rozumie pojęć. LOL."

I na koniec:

"Jak się kończą argumenty merytoryczne to najlepiej wyjechać ad personam? :P"

Zaoranyś. Cierp w milczeniu. Fatality. Gregor wins.

Jest jedna różnica, ja obrzucam cię błotem i podaję udokumentowane fakty, a ty bajdurzysz i nie masz żadnych argumentów.

Gem, set, mecz.

Przyszedł. Długo wyczekiwany. Nowy komputer. Zamówiony. Oddany do złożenia. Dziś rozpakowany. Potrzaskane okno obudowy (model Fractal Design Define R5 Black Window). Karta graficzna wypadła z portu (jak?) i zrobiła jesień średniowiecza w środku obudowy. Poszła reklamacja. Humor też poszedł.

:ryan_r dawaj nazwę firmy bo planuje niedlugo cos kupowac