Neron był Cezarem uwielbianym przez lud Rzymu? Tuż po jego (rzekomo) samobójczej śmierci, niemal wszyscy wątpili w nią i oczekiwali na jego powrót. Jedynie garstka spiskowców obawiała się tego. Wiele lat wcześniej i wiele później, nie żyło się ludowi Rzymu tak dobrze jak za Nerona. Jedynie późniejsze teksty, pisane i powielane przez chrześcijańskich autorów i skrybów zrobiły z niego bestię. Choć w ówczesnych czasach, kulturze, obyczajach był uznany za wyjątkowo dobrego władcę.

Tynf robi to celowo, proszę nie odpowiadać

:tynf No chyba aż tak różowo nie było, skoro jego kochający poddani dali sobie wmówić że był odpowiedzialny za pożar Rzymu do tego stopnia, że musiał zwalać na chrześcijan żeby samemu zachować głowę.

:ryptun Nie będziesz mi mówił jak mam żyć!

:jaremcio
Ale odnosisz się teraz do fikcji literackiej, nie do opracowań historycznych. Lud Rzymu faktycznie lubił Nerona. Grecy jego edyktem zostali wolnymi, choć byli narodem podbitym, w państwie panował spokój i każdy z ówczesnych obywateli to doceniał.

no tak mordował głównie senatorów. A plebs bo kochał bo za jego czasów wkółko były igrzyska i rozdawnictwo chleba. Do tego doszło że Othon był nazywany nowym Neronem, zwłaszcza w opozycji do Galby - starego i skąpego. Pamiętaj że Neron wkurzył rzymian budową Domus Aurea i marnotrastwem przy tym pieniędzy które można by wydać na jeszcze większe igrzyska.

:tynf To znaczy który element mojej wypowiedzi jest twoim zdaniem fikcją literacką? Że w Rzymie był pożar? Że Nerona w pewnym momencie oskarżono o spowodowanie go? Czy może że prześladował po tym chrześcijan?

Nie trzeba sięgać w tak odległą historię. Weźmy chociażby Hitlera. Represje, terror ale przeciętnemu Niemcowi od czasów jego dojścia do władzy zaczęło się żyć lepiej.

Z tego co pamiętam to losy Nerona są bardzo niepewne, tj. nie jesteśmy w stanie dociec prawy i stwierdzić pewnych faktów z całą pewnością. Jednak to że jego sylwetka została wypaczona w późniejszych latach to fakt. Za pożar Rzymu najprawdopodobniej wcale nie odpowiadał, bo nie miał ku temu motywów.

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że to właśnie Neron dbał o to, żeby do pożarów nie dochodziło - poprzez odpowiednie plany miasta (daleko położone od siebie strategiczne budynki) i większe zagęszczenie studni.

Pozytywny odbiór Nerona mógł wynikać z populizmu, jednocześnie jego negatywny obraz może wynikać z zasady "historię piszą zwycięzcy" a chrześcijanie piszą ją najlepiej - najprawdopodobniej dzięki nim nie wiemy o jednym z władców Polski. A może to i to jest prawdą.

:jaremcio
Za Aleksandrem Krawczukiem, który pisał za Tacytem (który w czasie pożaru był chłopcem).

"Pożar wybuchnął w południowej części Cyrku Wielkiego. Były tam kramy , pełne łatwopalnych towarów. Wiatr rozniósł płomienie i w mgnieniu oka cały ogromny budynek stanął w ogniu. Potem pożar przerzucił się na bloki mieszkalne w niższych częściach miasta i domy na wzgórzach. Czynił postępy szybko i łatwo, bo ulice ówczesnego Rzymu były bardzo wąskie i kręte."
Drewniana zabudowa ówczesnego Rzymu w niezwykle prosty sposób mogła ulec zniszczeniu dzięki zwykłemu, przypadkowemu zaprószeniu ognia.

Jeśli chodzi o plotki i pogłoski jakoby to Neron podpalił Rzym, to faktycznie takie istniały. Ale były jedynie plotkami i pogłoskami.

Wszystko co wiemy zaś o prześladowaniu Chrześcijan opiera się również na krótkiej relacji Tacyta. Nie chce mi się przepisywać. Odszukaj sobie.

Zatem na relacji jednego człowieka, będącego w czasie wydarzeń dzieckiem, zbudowano bardzo ciekawy rys postaci.


:gutex1
Naturalnie. Przez 14 lat rozdawał chleb, który wyławiano sieciami z Tybru.

Już podczas rządów Galby, legiony reńskie zbuntowały się i ogłosiły nowym cezarem Witeliusza. W obliczu groźby wojny domowej wszyscy wyczekiwali na powrót Nerona, który pojawiał się pod postaciami samozwańców w różnych miejscach, by wreszcie zaprowadził porządek w państwie. To chyba mówi wystarczająco wiele.

:nevya
Naturalnie. Podczas odbudowy miasta, które wcześniej było zbudowane głównie z łatwopalnego drewna, po pożarze rozmieścił ulice rzadziej i jako budulec został zastosowany kamień lub cegła.

:tynf
Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich ,ani darowizn cesarza,ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska i nadal wierzono,że pożar był nakazany.Aby ją więc usunąć,podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych,których znienawidzono dla ich sromot,a których gmin chrześcijanami nazywał.
Tacyt, Roczniki, Księga 15, rozdział 44

Ujawnij mi proszę na jakiej podstawie twierdzisz, że Tacyt był w tym fragmencie nierzetelny. Z tego co mi wiadomo jest on autorem dosyć mocno cenionym za obiektywizm. Stwierdzenie że w trakcie wydarzeń był dzieckiem, stanowi w ogóle jakiś argument przeciw niemu?
Ze sposobu w jaki o nich pisał wynika, że raczej nie był zwolennikiem sekty chrześcijańskiej, więc jaki miałby mieć motyw w fałszywym oskarżaniu Nerona o mordowanie wyznawców (jego słowa) "zła wylęgniętego w Judei"?

Jak Wy tu pięknie dyskutujecie, a nikt nie napisał czy Neron miał kota, czy psa?

:zawiszaczarny

Czy to ważne? Przecież on już nie żyje.

Poza tym, mimo iż poruszacie ciekawy temat, to i tak prawdy, dlaczego Rzym spłonął, do końca nie dowiemy się.

:empatyczna

Pewnie dlatego, że wybuchł pożar. Ale ręki nie dam sobie za to uciąć.

:tilliatillia Gówno się znasz! To przez globalne ocieplenie!

Lud to plebs, a jak plebs, to chleb oraz igrzyska. Czyli słynne "żreć i żyć"...
No to ja podziękuję za takiego władcę, który nie oferuje mi nic więcej.

Czy wiecie, że żołądek pozbawiony śluzu może strawić sam siebie...

:general581 , w sensie, że Tynf pozbawiony audytorium spadnie z rowerka?

:jaremcio
Absolutnie nie podważam znaczenia słów Tacyta. Nie mam do tego prawa. Jego dzieła, to absolutnie bezcenny skarb piśmiennictwa i przekazu historii z tamtych czasów. Gdybyśmy w Polsce posiadali tak wielki skarb... niestety pierwsze pisane świadectwa w wypadku naszego kraju są o dziesięć wieków młodsze.
Poddaję jedynie krytyce nasze bezwzględne zaufanie do jedynego źródła z epoki, zaznaczając, że autor był w czasie wydarzeń chłopcem jedynie. To tak, jakbyś za dwa tysiące lat czytał jedyne pozostałe roczniki stanu wojennego, spisane przeze mnie. Również miałem wtedy 8 lat. Patrzyłem na to jak dziecko, wszelkie dalsze informacje na ten temat dotarły do mnie po latach od ludzi znacznie starszych.
Pamiętaj również, kto w latach późniejszych przepisywał Tacyta i czym był zainteresowany, dlaczego jego dzieła nie zniknęły w pomroce dziejów, tak jak wiele innych.
Cieszy mnie jednak niezmiernie, że zachęciłem Cię do samodzielnego odszukania odpowiednich... cytatów Tacyta.