jakby w Ełku nie wyszła na pierwszy plan narodowość sprawców to, po najnowszych informacjach o przebiegu zdarzenia, prawdopodobnie większość by pisała, że dobrze tak menelowi a właściciel tylko bronił swojej własności...
Prokurator Piktel przedstawił więcej szczegółów dotyczących wydarzeń, które rozegrały się w sylwestrową noc przed lokalem Prince Kebab w Ełku. - Według naszych ustaleń w tym barze doszło do jakiegoś zdarzenia, które zaiskrzyło atmosferę i tak naprawdę sam początek jest dla nas do końca niejasny. Później pokrzywdzony wziął dwie butelki napoju, z którymi wyszedł z baru nie zapłaciwszy. Właściciel lokalu z kucharzem pobiegli za pokrzywdzonym właśnie w celu wyrwania tych butelek - opowiadał prokurator. Jak dodał, według ustaleń prowadzących śledztwo, dopiero po powrocie do baru właściciela lokalu i kucharza, drugi z Polaków, który wcześniej był tam razem z pokrzywdzonym, zawrócił i rzucił petardę do wnętrza baru lub też przez jego otwarte drzwi. Najpewniej wówczas zaczęła się szarpanina, podczas której zabity został 21-letni mieszkaniec Ełku.

Jak wyjawił na konferencji prasowej prokurator obaj Polacy, którzy brali udział w zajściu, w tym zamordowany Daniel. R., byli już wcześniej karani. Według informacji "Newsweeka" 21-letni Daniel czterokrotnie występował w sprawach w prokuraturze jako podejrzany, a w 2016 roku miał sprawy za groźby i rozbój.

To trochę jedynie zmienia postać rzeczy, ale nie na tyle, aby do kogoś startować z nożem (Tynf może się ze mną nie zgodzić ) I jeszcze nie do tego, który wrzucił petardę. Zwłaszcza, że działali 2 na 2. Pewnie pyskówka była ostra, ale jednak nie.

nieco inaczej sprawe opisuje gazeta.pl

Prokuratura nie zdołała ustalić od czego zaczął się incydent, ale, jak powiedział prokurator rejonowy w Ełku Wojciech Piktel, prawdopodobnie Daniel i jego kolega "zaczepiali" obsługę baru. Do zaostrzenia sytuacji doszło, kiedy 21-latek wyszedł z dwiema butelkami napoju, za które nie zapłacił. - Właściciel lokalu z kucharzem pobiegli za pokrzywdzonym właśnie w celu wyrwania tych butelek - powiedział prokurator. To właśnie wtedy doszło do tragicznej w skutkach szamotaniny. Kiedy pracownicy baru wrócili do budynku, kolega poszkodowanego wyszedł z niego i po jakimś czasie wrzucił przez drzwi petardę. - Z naszych ustaleń wynika, że petarda była faktem późniejszym w stosunku do wyjścia z napojami oraz zadania ciosów nożem - wyjaśnił.

Z nozy zrobil sie noz. Z 4 agresorow, dwoch.

A te Araby to pewnie z tej ostatniej fali uchodźców. No i z zasiłku przyjechali żyć. Znając życie sebix mógł mieć jakiś sprzęt, stąd w ruch poszedł nóż.

:nevya eee... dwoch podejrzanych - jeden jest wlascicielem kebabu, drugi jest kucharzem. Tak, z zasilku przyjechali zyc.

:servin,

Ktoś tu minął się z ironią w drzwiach

Mnie to zastanawia po kiego wszędzie jest monitoring miejski, skoro do niczego się nie przydaje?

kucharz w kebabie

:szamano tak to jest jak sie ora prawakow w szaffie a chwile pozniej wchodzi na HP

Glupi bylem powyzej, kajam sie w pokorze

:thurgon
mamnietu_niemamnetu nie mówię, że akcja z nożem była uzasadniona, ale jakby byli sami Polacy to większość by się rozpisywała o prawie do obrony swojej własności przed dresem bandytą. A tak to był "młody człowiek zadźgany przez uchodźców".

No ok, ale jakiej własności? 2 butelki napoju po 3 zl każda? nawet gdyby to byli Polacy, to wina dźgającego bezsporna, tu nie ma znamion obrony koniecznej, a mienia nie możesz bronić zabijając. Powinni zadzwonić na Policję, zgłosić kradzież, wiem, że ch*ja by zrobili, ale olać 6 zeta, wszyscy zdrowi, wytrzeźwieli, może przyszli by na kebsa na drugi dzień. Nie bronię sebixów, sam spuszczałem wpierdal za kradzieże, za wybicie szyby, za użycie przeciwko mnie gazu, ale z nożem nie biegałem.

Niestety, wiem też, że w takich sytuacjach człowieka może zamroczyć złość. Ale karę trzeba ponieść.

mamnietu_niemamnetu

nie chodzi mi o to czy była obrona konieczna czy nie, tylko o to, że te same osoby, które teraz piszą o "zadźganym przez uchodźców", w innym wypadku pisałyby właśnie o prawie do obrony koniecznej. Jakby nie ta narodowość...

swoją drogą może miec rację w kwestii zasymilowania - tak mi przyszło do głowy, że zadziały odruchy z kraju wojny - jak ktoś wrzuca do lokalu cos wybuchającego, to tam z reguły jest albo bomba albo granat...

:wisz-nu W Tunezji nie ma wojny.

husarz Sebastian był wielokrotnie karany, a że nabluzgać i okraść ciapatego to teraz obowiązek kazdego "Prawdziwego Polaka" - zaliczył czaleńdź. minster błaszczak już wytłumaczył zresztą wszystko
Dźganie nożem za dwie butelki - przesada. ciekaw jednak jestem okoliczności , bo jeszcze przed wojną obowiązywała zasada że nie wkurwia się kobiety i kucharza, czyli człowieka z nożem. bez względu na kolor skóry. zakładam, ze nie był to pierwszy kontakt sebixów o podłożu "patriotycznym", bo jakoś tego dużo się zrobiło w ciągu ostatniego roku w całym kraju

:servin, nie martw się, jak widać czterech innych użytkowników też zamroczyło

mamnetu, karę poniesie, być może nieco łagodniejszą niż 25 lat. Mój domysł jest jednak taki, że butelki mogli chcieć odebrać bez noża, ale bronili się już z nożem. Może tak nie było, ale zakładam "domniemanie typowego zachowania sebixa".

:wisz-nu
Bez przesady, gość miał polskie obywatelstwo, trochę tu pewnie mieszkał, więc wojnę od lat widział jedynie w tv.

:jamis1 Chyba nie będziemy teoretyzować, co by było gdyby. Fakty są takie, że jeden gość zabił drugiego, a konkretnie Algierczyk zabił Polaka za dwie butelki Coli. No kur*a, nie powinien.

:nevya też tak mogło być, ale wybieganie z nożem zza lady już ma znamiona chęci jego użycia; bo chyba mu się nie przykleił od brudu

mamnietu_niemamnetu, nie, to nie jest fakt. Nie wiemy czy zabił go za te butelki czy z innego powodu.

Być może sebix był nieco większy a ciapate nieco mniejsze. Może nie wbili mu noża w trakcie ucieczki a np. po otrzymaniu kilku ciosów.

:nevya
W sumie masz rację. Mógł im jeszcze zaebać keczup
Spoko, skróciłem tylko myśl. Pewnie zwarli się o słowa, potem nastąpiły czyny.

To co opisujesz, może mu skrócić wyrok jedynie o kilka miesięcy. Wina jest wina.

I gdzie do cholery jest prawnik, jak go potrzeba! słyszysz :tomcat?

mamnietu_niemamnetu Myślisz, że jakby to dotyczyło samych Polaków to byłyby jakieś zamieszki?
https://kryminalne.trojmiasto.pl/Zaatakowal-nozem-dwie-osoby-na-Monciaku-n108660.html
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/warszawa/nocna-bojka-na-noze-na-mokotowie/lv2kbq2

Zebrał stówę i jeszcze nie wytrzeźwiał

Skoro "gość miał polskie obywatelstwo", to nie Algierczyk tylko Polak zabił Polaka.

mamnietu_niemamnetu, myślę, że skróci mu to wyrok o dyszkę, czyli dostanie 15 lat. To nie była zbrodnia z premedytacją. Owszem, gość zachował się nieadekwatnie i impulsywnie, ale w reakcji na zaczepki, o czym jeszcze mało wiemy. Nie wiemy czy ranił go tak aby zabić, nie wiemy też czy miało to znamiona ataku czy obrony. Sam fakt zabrania noża nie mówi wszystkiego o intencji.

Tak lekko BTW - Znam 4 historie pobicia Polaka przez "Arabów". Żadne nie było efektem zaczepki "przyjezdnych". We wszystkich przypadkach pobity był najebany i klientem kebabu

Czuję, że takich zamieszek u nas na tle narodowościowym będzie coraz więcej po zabójstwie polskiego kierowcy w Berlinie.
To, co stało się w Ełku, to początek. Poza tym, jak było naprawdę, to rozstrzygnie sąd i mam nadzieję, że odpowiednio ukarze sprawców, także tych, którzy zdemolowali te lokale gastronomiczne i rzucali kamieniami w policjantów. To bezprawie i to powinno też być karane.
Do chwili obecnej każda ze stron tych zamieszek, bijatyki, demolki, zabójstwa składa zeznania na swoją korzyść i każdy powie co innego. Zabity nie powie już nic, a poza tym skoro on wcześniej miał sprawy za groźby i rozbój, to dlaczego był na wolności? Czy to nie jest karane więzieniem?
Jestem przeciwna każdej przemocy, a czy było uzasadnienie użycia noża? Uważam, że nie. Są inne sposoby obrony koniecznej, które nie powodują śmierci np. gaz i powiadomienie policji.
To, że na początku ukrywano prawdziwą tożsamość tych obcokrajowców tylko dodatkowo podsyca nienawiść do takich ludzi. To samo robią w Niemczech, Francji i innych krajach.
Dlaczego ci ludzie są tak chronieni, a inni są podawani od razu na tacy?
Tu budzi dodatkowe frustracje wśród narodowców danego kraju, a chronieni w taki sposób czują się coraz pewniejsi siebie i to są skutki coraz częstszego sięgania po noże. I jakby co, to nie bronię w żaden sposób zachowania tego nieżyjącego, jeśli groził, jeśli ukradł coś z tego lokalu, to powinien za to prawnie odpowiadać i to sądy, a nie zwykli ludzie wymierzają karę śmierci i póki co w Polsce nie ma kary śmierci.
Poczekajmy więc na orzeczenie i wyrok sądu, i zamknijmy już dyskusję na ten temat.

:empatyczna, sama sobie odpowiedziałaś. Gdyby tożsamość pozostała w tajemnicy, to nie byłoby zamieszek.

:thurgon
Już 110
:nevya wiem, że 25 nie dostanie, ale z tej 8-10 urwie kilka miesięcy;
Niemniej, śmierć młodego chłopaka, czy więzienie drugiego, nikomu nie były potrzebne.

:gen_italia a o podwójnym nie słyszałeś?

:empatyczna ale Ty obserwujesz co się dzieje w Polsce? Jest ciche przyzwolenie na tego typu zachowania.
Vide: wniosek PROKURATORA o zmniejszenie kary dla buraka z Wrocławia, który spalił kukłę żyda.
A bejsbole z symbolem PW nie są produkowane dla sportowców

Jestem dziwnie spokojna, że to się nie raz powtórzy.

:gatinha
Tak, obserwuję i przeraża mnie to bardzo. Jestem przeciwna jakimkolwiek przejawom rasizmu, a niestety nawet i tu to na JM widać. Nie dzielę ludzi na czarnych, białych, żółtych czy czerwonych, tylko na złych i dobrych.
Dzisiaj się czepiają kolorowych, a jutro mogę i ja dostać kijem bejsbolowym, bo np. nie chodzę do kościoła albo zwyczajnie za to, że nie popieram rasistów, albo że idę po tym chodniku, co oni.